Mind Rape et destruction du vampire qui le joue

Stone · Message par **Stone** » 03 juillet 2003, 15:38

Un vampire A joue un Mind Rape sur un vampire B.
Mind Rape [Sabbat:R, SW:R]
Cardtype: Action

Cost: 2 blood

Discipline: Dominate

[dom] (D) Bleed with +2 bleed.
[DOM] (D) Put this card on a younger vampire, and tap that vampire. The vampire with this card does not untap as normal during his or her controller's untap phase. During the acting vampire's controller's next minion phase, he or she must burn this card to untap the vampire and take control of the vampire until the end of his or her turn.

Avant qu'arrive la prochaine minion phase de A, il lui arrive des bricoles : son contrôleur est ousté (il meurt, si vous préférez) ou encore A est brûlé par un combat, un Protect thine Own etc.

Qu'arrive t-il au Mind Rape? C'est une carte minion, donc contrôlée par le contrôleur de B. Donc elle reste. Seulement il n'y aura plus de "acting vampire's controller's next minion phase" : si le joueur est mort, ça tombe sous le sens ; si A est brûlé, il est dans la défausse qui n'est contrôlée par personne. Du coup le Mind Rape reste. Il ne sera jamais brûlé pour prendre le contrôle de B, en revanche B ne se détape pas "as normal" pendant *tous* les tours suivants. Comme quoi.

klav · Message par **klav** » 03 juillet 2003, 15:57

Stone, je crois tout ce que tu dis, je trouve ça même rigolo comme effet croner case.

Simplement, j'ai du mal à interpréter la belle phrase anglaise

"During the acting vampire's controller's next minion phase"

Littérallement :

Pendant la prochaine phase minion du controleur de l'acting vampire.

A quel moment détermine t'on "le controleur" et "acting vampire"?
1/ au moment où l'action (mind rape) est résolue
2/ quand on se décide à lire la carte ?
3/ obiwan kenobi

j'aurais tandence à dire 1/ parce que si 2/, le next turn, c'est le tour d'après, et le tour d'après, quand on lit encore la carte, c'est encore le tour d'après etc, ad infinitum, ad nauseme, ad versaire.
Bon, reste obiwan pour nous éclairer ...

Bref, c'est pas parce que l'acting vampire n'existe plus au tour d'après que son controlleur au moment où la carte est jouée n'est plus identifiable.

J'espère être clair (j'en doute).

Stone · Message par **Stone** » 03 juillet 2003, 16:31

je suppose que c'est 3/
le MR doit constamment "vérifier" qui est le acting controller. S'il brûle, le MR se dit "ben où qu'il est le acting controller"? Et comme il le trouve pas, ben le MR ne brûle pas.

Voir aussi le thread avec MR et Hostile Takeover qui chamboule l'ordre "habituel".

berlin_tremere · Message par **berlin_tremere** » 03 juillet 2003, 18:52

Donc ta réponse officielle serait de dire que si un joueur ou plutôt un vampire (qui a fait Mind Rape en sup au tour précédent )est ousté, le vampire qui en a été la cible ne se détappe plus normalement ???

Stone · Message par **Stone** » 03 juillet 2003, 19:40

c'est l'objet du post, pas la réponse. un vampire est brule. un joueur est ousté.
et c'est la réponse officielle. mes réponses ne sont jamais officielles.

Mourroun · Message par **Mourroun** » 03 juillet 2003, 23:22

Coucou,
Et ça se résoud comment pour Parménides dans le cas ou malheuresement il n'y a pas de "your next untap phase" ?

Parmenides : 4
(2) Independent: When you move Parmenides from your uncontrolled region to your ready region, your predator takes control of Parmenides until your next untap phase. +1 strength. (Blood Cursed)

Stone · Message par **Stone** » 04 juillet 2003, 06:32

ça se "résoud" de la même façon, autrement dit ça ne se résoud jamais vu que la next untap phase n'aura pas lieu (un peu comme la guerre de troie). Le pred garde le Parmenides, l'effet de contrôle "temporaire" n'a plus de condition d'arrêt.

Stone · Message par **Stone** » 19 avril 2004, 10:01

klav a écrit :Stone, je crois tout ce que tu dis, je trouve ça même rigolo comme effet croner case.

la finale du tournoi de Dimanche montre que cet effet n'est pas si corner case, finalement. le post actuel est écrit pour remonter le thread.

floppyzedolfin · Message par **floppyzedolfin** » 12 mai 2009, 12:55

Necropawa, parce qu'apparemment, Mind Rape a discretement change de cardtext :

Mind Rape
Cardtype: Action
Cost: 2 blood
Discipline: Dominate
[dom] (D) Bleed with +2 bleed.
[DOM] (D) Tap a younger vampire and put this card on that vampire; you still control this card. This vampire does not untap as normal. During your next minion phase, burn this card to untap this vampire and take control of him or her until the end of your turn.

Du coup, on ne regarde pas qui est le controleur de l'acting, mais on se rappelle qui a joue la carte. Donc, que l'acting ait brule ou pas ne change rien, le Mind Rape cramera pendant la prochaine minion phase du joueur qui l'a joue (et le vampire sera vole en meme temps)
Et si ce joueur est ouste avant sa prochaine minion phase, le mind rape est retire de la partie, comme toutes les cartes qu'il controlait. Ce qui "debloque" le vampire qui se l'etait pris.

[LSJ 20090512]

Stone · Message par **Stone** » 12 mai 2009, 13:23

pff, c'est vraiment usant ces ninja errata...m'enfin merci pour la notification. A inclure dans la prochaine MAJ de BoC/WSS.

derjudge · Message par **derjudge** » 12 mai 2009, 13:59

Y a pas un problème similaire avec Mind Numb?
Mind Numb
Type: Action
Requires: Presence
Cost: 1 blood
[pre] (D) Put this card on any untapped vampire. Tap that vampire; he or she does not untap as normal during his or her controller's untap phase. Burn this card during your next untap phase.
[PRE] As above, with +1 stealth.

floppyzedolfin · Message par **floppyzedolfin** » 12 mai 2009, 14:07

Le "probleme" est different.

Pour faire simple : A1 pose un Mind Numb sur B1. (A1 est controle par A, B1 par B).
Le Mind Numb brulera pendant l'untap de B, que A1 soit encore en jeu ou pas. Des que le Mind Numb est pose, en fait, il oublie totalement* qui l'a joue, et il n'a plus rien a voir avec A tant qu'il est en jeu.

Pendant la prochaine untap de B (donc, apres l'untap "normale", qui est la premiere etape de la phase d'untap), le Mind Numb brule (et repart dans le ash heap de A). Et ce, que A soit encore dans la partie ou pas, que A1 soit encore en jeu ou pas.

B peut plus ou moins considerer que le Mind Numb est "a lui", comme le serait un Mantle of the Bestial Majesty qu'il aurait joue, par exemple.

Y'a donc pas de blocage a vie avec Mind Numb.

*Au Shadow of Taint pres...

Stone · Message par **Stone** » 17 mai 2009, 22:43

Addendum :
Cela implique également un changement au cas de figure où un vampire sous l'effet d'un changement de contrôle temporaire (ex un vampire volé avec Temptation) joue MR : le "you" désigne celui qui joue la carte (donc le contrôleur temporaire) et une fois le MR en jeu, le "you" désigne toujours cette même personne, indépendamment de la fin ou non du changement temporaire de contrôleur du vampire qui a joué MR (ouf). En clair, le "you" est fixé au moment où la carte est jouée et n'a plus rien à voir avec le minion sur lequel MR est posé.

Je fais le ménage dans BoC et WSS, MAJ 1.4 à venir..

floppyzedolfin · Message par **floppyzedolfin** » 18 mai 2009, 00:09

Stone a écrit :En clair, le "you" est fixé au moment où la carte est jouée et n'a plus rien à voir avec le minion sur lequel MR est posé.

Ni avec le minion qui a joue le MR surtout.

Mumra · Message par **Mumra** » 27 mai 2009, 20:37

Bonjour j'ai cherché mais pas trouvé.
J'ai posé MR au tour précédent, je vole le vamp ciblé à mon tour et ouste ma proie/son contrôleur dans la foulée.
Est-ce que je garde le vamp sous MR en tant que "controleur" du vamp (je n'ai plus personne à qui le rendre même si c'est "until the end of my turn") ?
ou
est-ce qu'il reste sous le contrôle de son proprio (genre Fame) et donc disparait avec lui?

Merki de m'éklairer.

Message par **Ankha** » 27 mai 2009, 21:08

Mumra a écrit :Bonjour j'ai cherché mais pas trouvé.
J'ai posé MR au tour précédent, je vole le vamp ciblé à mon tour et ouste ma proie/son contrôleur dans la foulée.
Est-ce que je garde le vamp sous MR en tant que "controleur" du vamp (je n'ai plus personne à qui le rendre même si c'est "until the end of my turn") ?
ou
est-ce qu'il reste sous le contrôle de son proprio (genre Fame) et donc disparait avec lui?

Merki de m'éklairer.

Tu en perds le contrôle à la fin du tour, et il est à ce moment retiré de la partie car son propriétaire n'est plus dans la partie.

Mumra · Message par **Mumra** » 27 mai 2009, 21:25

oki, merci bien.