truc tout bete avec Diamond Thunderbolt...

[Rushin' Reyda]

coucou!
je poste ici parceque j'ai la flemme d'écrire en anglais sur le forum oukya LSJ...

1-ma proie sort l'assamite avec un nom grec, capa 4 qui tape à 2 (parmenides ?)
j'en prend le controle jusqu'a son prochain untap.
a l'untap de ma proie, je joue Diamond Thunderbolt machin : gardè-je définitivement le contrôle de parmenides ?

2-Matthias devenu Malkavien (oui, oui, on peut rêver) fait un spirit marionette pendant le tour de mon prédateur (parcequ'en plus j'ai Madness network en jeu: tout se passe comme dans un rêve). Je bleede avec le mec spirit marionetté. Quand l'action se termine, je joue Diamond Thunderbolt machin. Dois je comprendre que j'acquiers définitivement le contrôle du vampire honteusement marionneté en out of turn ?

3- J'ai un gros vamp en torpeur et on me le grave robbe en sup (c'est déjà plus réaliste comme exemple ). Je joue Diamond thunderbolt pour lui sauver ses fesses. Si l'adversaire a réussi son action en jouant graverobb' en sup, puis je attendre qu'il burn 2 blood pour le remettre dans sa ready region avant de jouer le thundertruc ?

[Alef-Thau]

Voici le texte:
The Diamond Thunderbolt
Master: out-of-turn.
Only usable when control of another vampire you control is about to change or when another vampire you control is about to enter combat. Control of that vampire does not change, and that vampire gains 1 blood.

[François V.]

coucou!
je poste ici parceque j'ai la flemme d'écrire en anglais sur le forum oukya LSJ...

1-ma proie sort l'assamite avec un nom grec, capa 4 qui tape à 2 (parmenides ?)
j'en prend le controle jusqu'a son prochain untap.
a l'untap de ma proie, je joue Diamond Thunderbolt machin : gardè-je définitivement le contrôle de parmenides ?

2-Matthias devenu Malkavien (oui, oui, on peut rêver) fait un spirit marionette pendant le tour de mon prédateur (parcequ'en plus j'ai Madness network en jeu: tout se passe comme dans un rêve). Je bleede avec le mec spirit marionetté. Quand l'action se termine, je joue Diamond Thunderbolt machin. Dois je comprendre que j'acquiers définitivement le contrôle du vampire honteusement marionneté en out of turn ?

C'est bien Parmenides.
Non et non.
Par exemple, lorsque la fin de la prochaine action survient pour le cas de spirit marionette, tu dois rendre la marionette. tu peux alors jouer DT. mais ensuite, tu es toujours "a la fin de la prochaine action", et tu dois rendre la marionette.
Un bout de citation google où c'est mieux expliqué :

> B. How does this work with temporary control effects? Is losing control of a
> minion (because a temporary control effect has ended) considered "control is
> about to
> change"?

Yes, but it wouldn't maintain the currently-ending temporary control
effect. So the loss of control would still occur (again, after DT was
resolved for the initial loss).

[markothep]

On peut quand même jouer la master dans le vent
Pour que le vampire gagne 1 blood

[bLLade]

Only usable when control of another vampire you control is about to change or when another vampire you control is about to enter combat.

Tout est dit je crois....

[Rushin' Reyda]

Only usable when control of another vampire you control is about to change or when another vampire you control is about to enter combat.

Tout est dit je crois....

et ?

[Rushin' Reyda]

coucou!
je poste ici parceque j'ai la flemme d'écrire en anglais sur le forum oukya LSJ...

1-ma proie sort l'assamite avec un nom grec, capa 4 qui tape à 2 (parmenides ?)
j'en prend le controle jusqu'a son prochain untap.
a l'untap de ma proie, je joue Diamond Thunderbolt machin : gardè-je définitivement le contrôle de parmenides ?

tout ça ne me dit pas pourquoi ça fonctionne pas avec parmenides !!

[François V.]

coucou!
je poste ici parceque j'ai la flemme d'écrire en anglais sur le forum oukya LSJ...

1-ma proie sort l'assamite avec un nom grec, capa 4 qui tape à 2 (parmenides ?)
j'en prend le controle jusqu'a son prochain untap.
a l'untap de ma proie, je joue Diamond Thunderbolt machin : gardè-je définitivement le contrôle de parmenides ?

tout ça ne me dit pas pourquoi ça fonctionne pas avec parmenides !!

C'est exactement le meme cas de figure qu'avec Marionette. Je ne l'ai pas rementionné parce que c'est plus long à taper : il suffit de remplacer "vampire Marionetté" par "Parmenides" et "fin de la prochaine action" par "prochaine untap".

si quelqu'un a le temps de poster les card text de Marionette et Parmenides...

[lucs]

pas compris

ni pourquoi sa ne fonctionne pas, ni la reponse de lsj

[François V.]

Ok, je la refait :

ma proie influence Parmenides.
J'en ai donc le controle jusqu'à la prochaine untap de ma proie.

A la prochaine untap de ma proie, je dois rendre Parmenides.
Comme c'est un changement de controlleur et que ce n'est pas mon tour, je peux jouer DT.
Parmenides gagne 1 blood, et je le garde. Mais on est toujours a la prochaine untap de ma proie. Donc je dois toujours rendre Parmenides.

Est ce que c'est plus clair ?

Pour le cas spirit marionette, c'est pareil.

[lucs]

ok merci
en gros cette carte n'est utile qu'en cas de changement de controleur definitif si j'ai bien compri

[Rushin' Reyda]

c'est clair mais c'est stupide et contraire au texte de la carte

mais au moins maintenant je sais. je vais sortir parmenides de la corbeille !
merci !

[François V.]

ok merci
en gros cette carte n'est utile qu'en cas de changement de controleur definitif si j'ai bien compri

ce n'est pas ca : elle est inutile au moment de rendre un vampire apres en avoir pris le controle temporaire.

[Rushin' Reyda]

Ok, je la refait :

ma proie influence Parmenides.
J'en ai donc le controle jusqu'à la prochaine untap de ma proie.

A la prochaine untap de ma proie, je dois rendre Parmenides.
Comme c'est un changement de controlleur et que ce n'est pas mon tour, je peux jouer DT.
Parmenides gagne 1 blood, et je le garde. Mais on est toujours a la prochaine untap de ma proie. Donc je dois toujours rendre Parmenides.

hey ! est ce que le fait de rendre parmenides ne tombe pas sous le coup de "during X, do Y" ?

[Rushin' Reyda]

Par exemple, lorsque la fin de la prochaine action survient pour le cas de spirit marionette, tu dois rendre la marionette. tu peux alors jouer DT. mais ensuite, tu es toujours "a la fin de la prochaine action", et tu dois rendre la marionette.

juste pour être sûr..
tu dois rendre la marionnette à la fin de la prochaine action.
certes.
mais y'a un souci : si un effet change le controleur, comme par exemple vendre le vamp aux enchères à ta master phase (malkavian time auction), alors tu ne rends pas le vamp après la prochaine action. Idem si tu joue hostile takeover sur parmenides et que quelqu'un d'autre en acquiert le controle.

Tel qu'il est conçu, diamond thunder bolt est une parade à Graverobbing, Temptation, spirit marionnette ou form of corruption. Certes.

mais est-il correctement formulé ?
(oui, on s'en fout en fait...)

[François V.]

Ok, je la refait :

ma proie influence Parmenides.
J'en ai donc le controle jusqu'à la prochaine untap de ma proie.

A la prochaine untap de ma proie, je dois rendre Parmenides.
Comme c'est un changement de controlleur et que ce n'est pas mon tour, je peux jouer DT.
Parmenides gagne 1 blood, et je le garde. Mais on est toujours a la prochaine untap de ma proie. Donc je dois toujours rendre Parmenides.

hey ! est ce que le fait de rendre parmenides ne tombe pas sous le coup de "during X, do Y" ?

ben non. Tu en as le controle "until X".
C'est pas "During X, rend le vampire".

[François V.]

juste pour être sûr..
tu dois rendre la marionnette à la fin de la prochaine action.
certes.
mais y'a un souci : si un effet change le controleur, comme par exemple vendre le vamp aux enchères à ta master phase (malkavian time auction), alors tu ne rends pas le vamp après la prochaine action. Idem si tu joue hostile takeover sur parmenides et que quelqu'un d'autre en acquiert le controle.

Tel qu'il est conçu, diamond thunder bolt est une parade à Graverobbing, Temptation, spirit marionnette ou form of corruption. Certes.

mais est-il correctement formulé ?
(oui, on s'en fout en fait...)

Ben là c'est autre chose.
Un changement de controlleur permanent "casse" tout effet de changement de controleur temporaire.
Si on Hostile Takeoverise Parmenides pendant que ton predateur en a le controle temporaire et qu'un 3eme Methuselah remprote l'enchere, tu ne recupereras pas Parmenides a ta prochaine untap.

Idem si tu vends un vampire spirit-marionetté-par-Matthias-clan-impersonaté-en-malk-sous-madness-network

Je dis ca mais je ne suis pas sur d'avoir repondu à ta question. Je ne suis pas sur de l'avoir bien comprise en fait...

[François V.]

3- J'ai un gros vamp en torpeur et on me le grave robbe en sup (c'est déjà plus réaliste comme exemple ). Je joue Diamond thunderbolt pour lui sauver ses fesses. Si l'adversaire a réussi son action en jouant graverobb' en sup, puis je attendre qu'il burn 2 blood pour le remettre dans sa ready region avant de jouer le thundertruc ?

Bon, pour celle là, j'ai demandé à LSJ himself.

La reponse est non.
Le vampire pas-tout-a-fait-graverobbé reste en torpeur et le wanna-be-pilleur de tombe ne paye pas 2 blood.

[floppyzedolfin]

Et avec Uriah Winter, qui a un "during ... do .." avec une condition sur le "during" , est-ce qu'on peut l'empecher d'aller chez la proie ?

Uriah Winter :
Ability: If your prey has more pool than you do at the beginning of your untap phase, he or she takes control of Uriah.

[François V.]

Et avec Uriah Winter, qui a un "during ... do .." avec une condition sur le "during" , est-ce qu'on peut l'empecher d'aller chez la proie ?

Uriah Winter :
Ability: If your prey has more pool than you do at the beginning of your untap phase, he or she takes control of Uriah.

où est ce que tu lis "during" ?

de toutes façons, tu ne peux pas jouer DT pendant ton tour car c'est une master out of turn.