2 , 3 ou 5 voix

al ashrad · Message par **al ashrad** » 17 octobre 2003, 12:39

Lambach [Promo-20030901]
Cardtype: Vampire
Clan: Tzimisce
Level: Advanced
Group: 2
Capacity: 10
Discipline: pre ANI AUS DOM VIC
Advanced, Independent: Lambach has 2 votes. He can equip with an Eye of Hazimel at no cost from your library as a +1 stealth action (shuffle afterward).
[MERGED ICON]: He untaps when he successfully performs an action to put a vampire in play.

Lambach [Sabbat:V, SW:U/PT]
Cardtype: Vampire
Clan: Tzimisce
Group: 2
Capacity: 10
Discipline: pre ANI AUS DOM VIC
Sabbat Cardinal: Once each combat, Lambach may burn 1 blood to make the damage from his hand strikes aggravated for the current round. +1 strength.

voilà j'ai un lambach merged combien de voix a t il ?
merci

pilcore · Message par **pilcore** » 17 octobre 2003, 13:01

Il a 2 voix car il est indépendent et ne peut donc plus etre cardinal par la même occasion

Stone · Message par **Stone** » 17 octobre 2003, 13:43

Lambach est Cardinal, de par son texte.
Adv est indépendent avec 2 voix, de par son texte.

Quand tu merges les 2, les conflits de texte sont résolus en faveur de l'Advanced. Lambach Saïan est donc indépendant avec 2 voix.

de rien.

Alef-Thau · Message par **Alef-Thau** » 18 octobre 2003, 09:58

De plus, quand il est est "merged", il ne peut plus jouer Creation Rites !

Il ne peut jouer que The Embrace ou... Legion.

Du coup son pouvoir "merged", c'est pas top.

Creation Rites
Cardtype: Action
Cost: 1 blood
Requires a ready {non-Sterile} archbishop, priscus or cardinal. +1 stealth action.
Put this card in play; it becomes a 1 capacity vampire. Go through your library, ash heap or hand to find a Discipline card for this card. ={You may move a blood from the acting vampire to this card}=. This vampire is not considered unique, cannot act this turn, and is the same clan as the acting vampire. Reshuffle your library afterward.

D'ailleurs, à propos de CR, c'est un vamp à 1 cap, avec ou sans carte de discipline ?
IE si tu lui ajoutes une carte de discipline, passe-t'il à 2 cap ou non ?

François V. · Message par **François V.** » 18 octobre 2003, 10:21

Alef-Thau a écrit : D'ailleurs, à propos de CR, c'est un vamp à 1 cap, avec ou sans carte de discipline ?
IE si tu lui ajoutes une carte de discipline, passe-t'il à 2 cap ou non ?

le Creation Rites est 1 cap sans carte de discipline, 2 cap avec.

Alef-Thau · Message par **Alef-Thau** » 18 octobre 2003, 10:24

Merci.

Stone · Message par **Stone** » 18 octobre 2003, 22:23

c't'exact.

Mourroun · Message par **Mourroun** » 19 octobre 2003, 15:30

Bonjour,

Revenons à Lambach Advance. Si je joue "into the fire" sur Lambach advance, il redevient Sabbat. Que se passe-t-il ? Il perd ses ses deux voix ? Il retrouve son titre de Cardinal ?

Merci

Into the fire
Choose a ready non-Sabbat vampire you control. That vampire becomes Sabbat. (His or her clan is not affected).

Mourroun · Message par **Mourroun** » 19 octobre 2003, 15:33

Voici le passage des règles qui motive ma question :

A vampire must belong to the appropriate sect to receive a title. If a vampire with a title changes clans or sects to a clan or sect inappropriate for his title, he loses the benefit of the title until his clan or sect changes appropriately. If he receives a new title, or if his title is contested (see Contested Titles, sec. 4.2), he immediately yields the old title.

François V. · Message par **François V.** » 19 octobre 2003, 18:06

Il a toujours 2 voix.

Lorsqu'il merge, Lambach-saïan devient independent (conflit de secte) avec 2 voix (conflit de titres : il abandonne le titre de Cardinal en faveur du titre de l'advanced). Si il redevient Sabbat, il a toujours 2 voix car ce n'est pas un titre lié à la secte. (Par exemple, si Thetmes devient Sabbat, il a toujours 2 voix).

Mais par exemple, si Marcus merge, il devient Sabbat mais n'abandonne pas son titre de Prince (qu'il ne peut utiliser car il est Sabbat) tant que personne d'autre ne devient Prince of Washington. Si il redevient Camarilla, il est Prince de nouveau.

Stone · Message par **Stone** » 20 octobre 2003, 06:53

Mourroun a écrit :Bonjour,

Revenons à Lambach Advance. Si je joue "into the fire" sur Lambach advance, il redevient Sabbat. Que se passe-t-il ? Il perd ses ses deux voix ? Il retrouve son titre de Cardinal ?

Merci

Bonjour,
Lambach Adv (non Saian) devient Sabbat, sans titre.
De rien.

Stone · Message par **Stone** » 20 octobre 2003, 06:55

François V. a écrit :Il a toujours 2 voix.

Lorsqu'il merge, Lambach-saïan devient independent (conflit de secte) avec 2 voix (conflit de titres : il abandonne le titre de Cardinal en faveur du titre de l'advanced). Si il redevient Sabbat, il a toujours 2 voix car ce n'est pas un titre lié à la secte. (Par exemple, si Thetmes devient Sabbat, il a toujours 2 voix).

Non. Saian devient Sabbat sans titre. Son ancien titre est dormant, sauf s'il acquiert un nouveau titre, ce qui est le cas quand on le merge. Peu importe que ce nouveau titre soit lie a la secte ou pas.

François V. a écrit :Mais par exemple, si Marcus merge, il devient Sabbat mais n'abandonne pas son titre de Prince (qu'il ne peut utiliser car il est Sabbat) tant que personne d'autre ne devient Prince of Washington. Si il redevient Camarilla, il est Prince de nouveau.

C't'exact, a ceci pres que c'est "tant que Marcus n'acquiert pas de titre ou que qqn d'autre ne devient Prince de Washington DC". voir la regle citee par Mourroun.

Aymeric · Message par **Aymeric** » 20 octobre 2003, 10:00

Thetmes qui passe Sabbat ou Camarilla garde son titre ?????

SEB · Message par **SEB** » 20 octobre 2003, 10:44

Aymeric a écrit :Thetmes qui passe Sabbat ou Camarilla garde son titre ?????

Oui, mais dormant, c'est à dire qu'il devient Sabbat/camarilla sans voix ni tires, mais que s'il redevient independant, il retrouve ses deux voix (sf s'il avait acquis un titre sabbat/camarilla pendant sons séjour dans la secte).

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 20 octobre 2003, 12:47

ah non non
thetmes qui devient sabbat ou camarilla garde ses deux voix puisque ce titre n'est pas affilié à une secte.

en revanche s'il devient prince, puis redevient indépendant par un mystère de la nature (genre un ravnos lui vole son writ of acceptance), il perd ses deux voix de prince comme ses deux voix initiales. Super, a lui le statut anarch...

Stone · Message par **Stone** » 20 octobre 2003, 13:05

c't'exact. Les indépendents avec des voix sont titrés, mais ces titres ne sont en aucune façon liés au fait qu'ils soient indépendants. Une vieille discussion sur google disait que ces titres étaient bien mystérieux, on s'attendrait à voir leurs noms quelque part...grosso modo tout se passe comme si "calif of alamut" est un titre à 2 voix qui ne nécessite pas d'être indépendant/cama/sabbat.
donc Thetmes+Into the Fire=Sabbat Thetmes avec 2 voix et toujours titled vampire.

Stone · Message par **Stone** » 20 octobre 2003, 13:06

Aymeric a écrit :Thetmes qui passe Sabbat ou Camarilla garde son titre ?????

pour être sûr d'être clair : oui.

Danov · Message par **Danov** » 20 octobre 2003, 13:20

Stone a écrit :
Mourroun a écrit :Revenons à Lambach Advance. Si je joue "into the fire" sur Lambach advance, il redevient Sabbat. Que se passe-t-il ? Il perd ses ses deux voix ? Il retrouve son titre de Cardinal ?
Bonjour,
Lambach Adv (non Saian) devient Sabbat, sans titre.
De rien.

? ceci contredit ton affirmation par rapport à Thetmes et aux titres "has 2 votes"... Lambach ADV est Independent avec un titre ("has 2 votes"). si ce titre n'est pas lié à sa secte, il devrait le conserver quand il devient Sabbat, non? (on parle bien ici de Lambach ADV, pas du Lambach ordinaire ou du Lambach mergé. il ressemble fort à Thetmes, donc.)

Danov · Message par **Danov** » 20 octobre 2003, 13:23

Stone a écrit :
François V. a écrit :Il a toujours 2 voix.

Lorsqu'il merge, Lambach-saïan devient independent (conflit de secte) avec 2 voix (conflit de titres : il abandonne le titre de Cardinal en faveur du titre de l'advanced). Si il redevient Sabbat, il a toujours 2 voix car ce n'est pas un titre lié à la secte. (Par exemple, si Thetmes devient Sabbat, il a toujours 2 voix).
Non. Saian devient Sabbat sans titre. Son ancien titre est dormant, sauf s'il acquiert un nouveau titre, ce qui est le cas quand on le merge. Peu importe que ce nouveau titre soit lie a la secte ou pas.

ici encore, je crois qu'il y a confusion. Lambach mergé est un vampire indépendant avec 2 votes - en somme, comme Lambach ADV. donc, si Lambach mergé redevient Sabbat, ça devrait être la même chose que Thetmes et il devrait conserver ses 2 votes, non?

(là, je suis un peu confus, moi quoi croyait avoir enfin compris les règles de merge avec titres et les titres indépendants

)

Stone · Message par **Stone** » 20 octobre 2003, 13:34

Danov a écrit :? ceci contredit ton affirmation par rapport à Thetmes et aux titres "has 2 votes"... Lambach ADV est Independent avec un titre ("has 2 votes"). si ce titre n'est pas lié à sa secte, il devrait le conserver quand il devient Sabbat, non? (on parle bien ici de Lambach ADV, pas du Lambach ordinaire ou du Lambach mergé. il ressemble fort à Thetmes, donc.)

oui, ça contredit, en effet. manque de temps ces jours-ci, je lis un peu en diagonale...Adv Lambach indépendant+Into the Fire=Adv Sabbat Lambach+2 voix. désolé.

il ressemble en effet fort à Thetmes.
il est temps que je prenne de longues vacances.

Stone · Message par **Stone** » 20 octobre 2003, 13:43

Danov a écrit :ici encore, je crois qu'il y a confusion. Lambach mergé est un vampire indépendant avec 2 votes - en somme, comme Lambach ADV. donc, si Lambach mergé redevient Sabbat, ça devrait être la même chose que Thetmes et il devrait conserver ses 2 votes, non?

ah ben ouais. du coup. merci à toi ainsi qu'à Reyda et François.

bon, résumons....mal à la tête...

Lambach (base) : Sabbat Cardinal
Lambach (adv) : indépendant
Lambach (saian-merged) : indépendant, titré, 2 voix.

Lambach (base)+Out of the Frying Pan=Lambach (base), Camarilla, sans titre :
-s'il redevient Sabbat -> redevient Cardinal
-s'il devient Prince puis Sabbat -> devient sans titre du tout

Lambach (adv) devient Sabbat : il est Sabbat sans titre.

Lambach (Saian) +Into the Fire = Lambach Sabbat, titré, 2 voix. Si ensuite on lui colle un Out of the Frying pan, il devient Lambach Camarilla, titré, 2 voix. S'il devient Prince puis que...eux...il devient Sabbat je sais pas trop comment, il devient Sabbat sans titre.
Lambach (Saian) + Writ of Acceptance = Lambach Camarilla, titré, 2 voix.

hmm...j'espere que c'est bon, cette fois.
ça devient problématique, ces erreurs d'attention de plus en plus fréquentes...j'en reparlerai sans doute d'ici 2-3 semaines.

Greg · Message par **Greg** » 20 octobre 2003, 13:45

En résumé :

- Un titre est perdu si un autre titre est gagné

- Un titre ne rapporte pas de voix si

a. le titre est lié à une secte (primo/prince/justicar/inner ou bischop/archb/cardi/priscus/regent) et que le vampire change de secte. Il perd son titre si un autre en prend possession pendant son absence. Les titres "X votes" ne sont pas liés à une secte et sont donc compatibles avec toute secte.

b. le titre est contesté

A 1 2 C 4
Greg