Répartition des lots et PTW

[Tim]

Je remets ici un post de la section tournoi qui lance un débat :

(Il y avait un début de débat par ailleurs mais le sujet a disparu)

je ne peux pas, mais j'aimerais donner mon avis sur la final du fond du tableau, je prefere quand le tournois organise une 2eme final pour les jouers 6-10 au classement finale et pas pour le bas du classement, parce que si un joueur a fait 0 apres les deux premiers rounds et il estime qu'il peu pas etre en final on est en train de lui encourager a faire n'importe quoi pour s'assurer faire un triple 0 qui le donne la place dans la final du bas du tableau, donc on est en train de motiver a quelqu'un a ne pas play to win, par contre, avec un seul GW tu peux etre entre les 6-10 du classement, ca motive a jouer avec le play to Win et aussi au mal chanceux qui finissent 6eme pour le table points ou au lancement de dé au moins ils ont access a une final 6-10 qui recompense une belle performance

je sais que l'idee du bas du tableau est pour motiver nouveaux joueurs d'aller au tournois, en fin, ce l'unique raison que je vois pour faire final du bas du tableau.

voila, mes deux cents, desole si ca fait du bruit dans un post pour les incriptions, on peut couper le post et faire un debat entre les finals du bas du tableau ou finals 6-10 si il y a du monde interesse

voila

Effectivement, il peut y avoir débat, mais autant faire ça sur un post dédié (mais le problème soulevé est intéressant)

La question (si je ne m'abuse) est de savoir si le fait de mettre des lots spécifiques pour les mal classés pose problème vis-à-vis du PTW (en 3ème ronde notamment).

Mon avis n'est pas aussi tranché que celui d'Antonio mais le rejoint un peu.

Globalement, je ne crois pas qu'une promo en plus ou en moins fasse une grosse différence pour l'immense majorité des joueurs. Par contre, ça me générait que la finale des derniers soit mieux dotée que la finale tout court.

Même si je ne crois pas que les lots soient la raison pour laquelle les joueurs de VtES font des tournois (il n'y a pas de cash prize ^^). Par contre, j'imagine que ça peut être frustrant.

Après, d'une manière générale, même si la question mérite d'être débattu car finalement, chacun peut bénéficier de l'avis des autres pour forger son propre avis, au final, l'orga fait ce qu'il veut avec les lots qu'il a (tant que ce n'est pas du "je prends la part du lion et je distribue les miettes").

[acbishop]

Merci pour le split Tim.

En fait, le soucis n'es pas une promo de plus ou moins, mais des joueurs qui peuvent peut-etre ne pas PTW dans une ronde, du coup des joueurs qui font PTW peuvent etre impactes pour ca, meme sans etre dans la table de ce jouer...

le fait de donner un incentive a ne pas jouer pour le PTW dans la ronde 3 c'est le truc qui me gene un peu, evidement l'organisateur peux faire ce qu'il souhaite, je voulais simplement partager mon avis, parce que je pense vraiment que c'est plus interesant et sympa de faire une 2eme finale entre les joueurs qui ratent de tres peu la finale 6-10, mais bon, peut-etre c'est seulement moi qui pense comme ça.

Juste pour etre sure, mon commentaire n'est pas du tout un attaque contre Gwen ou quelque chose comme ca, je voulais seulement faire un debat c'est tout

[Tim]

Pas de soucis, je pense qu'on a compris ce que tu voulais dire.

Le bémol que je mettais est que l''incentive" de ne pas jouer le PTW pour 1 promo en plus me semble finalement assez faible.

J'ai le sentiment que quelqu'un qui va jeter la partie en ronde 3 pour jouer la ronde des derniers l'aurait jeter de toute façon.

En fait, pour être tout à fait exact, je pense qu'il peut y avoir une faible part problématique dans la finale des derniers (de même que le lot au lucky loser qui se fait sur certains tournois) car il peut y avoir cette petite différence qui va faire pencher la balance dans un sens ou dans l'autre au niveau du mind set.

Cependant, pour moi quand on parle de petit truc (et 1 promo, j'appelle ça un petit truc), on rentre dans une zone de subjectivité et le problème va être noyé au milieu de pleins d'autres considérations qui ne devraient pas être là mais qui y sont quand même.

Pour faire un parallèle, il ne sert à rien de vouloir faire un calcul avec une précision de 0.1% si par ailleurs, les données d'entrée ont une marge d'erreur de 10%.

[acbishop]

oui, mais le soucis pour moi, ce que quequ'un pourras etre motive d'aller en contre du PTW (meme si c'est une promo de plus), on incentive, meme si c'est de facon tres faible ça, donc, comme organisateur du tournois, je ne sais pas si c'est une bonne chose. J'espere le pire du monde, comme ca je me prepare pour ca et je ne suis pas decu

[cordovader]

Je suis 100% d’accord avec Antonio. La finale des losers ça ne fait aucun sens. Aux joueurs de s’organiser librement pour en faire une s’ils sont motivés.

Après dans l’esprit d’être plus inclusif avec les nouveaux joueurs en // se la finale il pourrait y avoir une ronde suisse optionnelle pour ceux qui veulent rester.

L’idée étant que les nouveaux joueurs puissent jouer une ronde “finale-like” pour s’habituer.

[fred]

Tu sous entends que seul les nouveaux sont en queue de peloton mais je ne suis pas sur de ca.

Par contre je suis partagé sur le fait d'officialiser une manche pour les derniers. D'un autre côté le lucky loser est bien doté donc pourquoi pas les 5 derniers.

En revanche je ne pense pas que ca influence la façon de jouer en tout cas je n'ai pas eu cette impression

[Nicolas]

Tu sous entends que seul les nouveaux sont en queue de peloton mais je ne suis pas sur de ca.

Par contre je suis partagé sur le fait d'officialiser une manche pour les derniers. D'un autre côté le lucky loser est bien doté donc pourquoi pas les 5 derniers.

En revanche je ne pense pas que ca influence la façon de jouer en tout cas je n'ai pas eu cette impression

Merci Fred.

Je suis d'accord avec toi et Tim (si j'ai bien compris ce qu'il a écrit) je ne pense pas qu'un.e joueu.r.se se saborde pour gagner une promo de plus (ou même un Artwork, là on parle d'une impression pas d'un original !), le but c'est quand même d'aller en finale et de la gagner.

[Nicolas]

Et si vous pensez que des gens vont mal jouer pour avoir un lot, posez la question aux espagnols qui décernent des plaques (ou autres trophées) aux 7 ou 8 premiers (selon le nombre de Clans de la Camarilla) et des lots équivalents pour les trois derniers qui sont nommés Anathema (Minor, Major et le 3e je ne sais plus).

Ça a quand même plus de gueule qu'une promo en plus ou une impression du dessin d'une carte, non ?

Et a priori depuis le temps que les organisateurs espagnols le font, ils s'en seraient aperçus je pense, non ?

[cordovader]

J’ai déjà vu des joueurs faire n’importe quoi en dernière ronde pour les raisons citées ci-dessus. Et l’avouer.

Idem je pense que c’est contraire à l’esprit du jeu.

[Nicolas]

J’ai déjà vu des joueurs faire n’importe quoi en dernière ronde pour les raisons citées ci-dessus. Et l’avouer.

Idem je pense que c’est contraire à l’esprit du jeu.

Dans ce cas tu appelles un juge pour Out of Game Considération, problème réglé.

[Franck]

Le PTW et le "Out of Game consideration" sont les aspects les plus subjectifs de VTES à juger. On a vu des joueurs balancer des parties pour bien moins que des lots. Quant au PTW, je pense que si on met 10 joueurs face au même puzzle, on aura 10 façons de jouer différentes.

Je ne suis pas le plus compétitif de la Terre, parce que je (re)joue avant tout pour passer un bon moment, mais je rejoins plutôt Antonio et Jorge.

C'est très sympa que les 5 derniers s'en fassent une "petite dernière" mais je ne pense pas qu'il y ait besoin d'officialiser ça, en dotant cette dernière partie. Quid si les joueurs 7,10,14,16 décident d'en faire une aussi ? Ils ont pas de lot ?
Officialiser et doter une finale de fond de tableau, c'est créer une injustice, aussi infime soit elle, même si c'est totalement négligeable ce n'est pas nul.
Si on veut le faire, alors il faudrait faire une 4ème ronde "de classement" pour tout le monde, et là, vu le format de VTES, on se rend bien compte que c'est pas jouable.

Par le passé, j'amenai régulièrement des boosters, ou bien je laissais mes lots pour le LL (ou pour un joueur débutant qui n'avait pas scoré). Là encore, je préfère que ce soit une initiative de "vieux briscards" décidée sur l'instant plutôt qu'une décision organisationnelle annoncée à l'avance.

Maintenant, les cartes sont plus accessibles, mais il y a quelques années en arrière, si on avait annoncé dès l'inscription "4 War Ghouls Sabbat pour le LL", je suis quasi certain qu'on aurait eu des joueurs visant le triple zéro.

[fred]

Je ne suis pas pour officialiser une finale de bas de tableau mais je n'ai aucun arguments contre.

Pour la distribution des lots c'est un moyen comme un autre de sponsoriser les joueurs qui ont fini dans le top 5 en partant du bas hors tricheurs et qui globalement se sont fait défoncés toute la journée. Du coup des dotations en plus ca fait plaisir. Comme j'ai souvent vu un lot pour le dernier pourquoi pas les 5 derniers.
Au championnat portugais il y avait une remise de lots supplémentaire en mode aléatoire très cool mais un peu long . Au gp italien il y avait des lots en plus pour les gw.

Pour moi un tournoi 3r+ finale fonctionne très bien je ne suis pas en faveur d'une 4e ronde globale.

Je serai plus en faveur d'une dotation au joueurs le plus sympa ou au meilleur deck/ plus original,... Un truc subjectif quoi.

[Franck]

...Comme j'ai souvent vu un lot pour le dernier pourquoi pas les 5 derniers. ...

Mais pourquoi pas les 5 d'avant, ou les 5 d'encore avant, ou les joueurs 6,8,10,12 etc. ?

... . Au gp italien il y avait des lots en plus pour les gw.

Ça me semble plus approprié que les 5 derniers, et ça incite les joueurs à donner le meilleur.

[cordovader]

... . Au gp italien il y avait des lots en plus pour les gw.

Ça me semble plus approprié que les 5 derniers, et ça incite les joueurs à donner le meilleur.
[/quote]

Totalement d'accord avec ça, des lots supplémentaires pour les GW me semble approprié.

[cordovader]

... . Au gp italien il y avait des lots en plus pour les gw.

Ça me semble plus approprié que les 5 derniers, et ça incite les joueurs à donner le meilleur.

Totalement d'accord avec ça, des lots supplémentaires pour les GW me semble approprié.

[fred]

...Comme j'ai souvent vu un lot pour le dernier pourquoi pas les 5 derniers. ...

Mais pourquoi pas les 5 d'avant, ou les 5 d'encore avant, ou les joueurs 6,8,10,12 etc. ?

... . Au gp italien il y avait des lots en plus pour les gw.

Ça me semble plus approprié que les 5 derniers, et ça incite les joueurs à donner le meilleur.

Ouhai plus de lots pour tout le monde. Moi je trouve ca cool. Par contre pourquoi trouver ca domage qu'il y ai des organisateurs qui recompensent les 5 derniers alors que le dernier ca se fait déjà et personne n'a jamais rien dit.

[Nicolas]

...Comme j'ai souvent vu un lot pour le dernier pourquoi pas les 5 derniers. ...

Mais pourquoi pas les 5 d'avant, ou les 5 d'encore avant, ou les joueurs 6,8,10,12 etc. ?

... . Au gp italien il y avait des lots en plus pour les gw.

Ça me semble plus approprié que les 5 derniers, et ça incite les joueurs à donner le meilleur.

Ouhai plus de lots pour tout le monde. Moi je trouve ca cool. Par contre pourquoi trouver ca domage qu'il y ai des organisateurs qui recompensent les 5 derniers alors que le dernier ca se fait déjà et personne n'a jamais rien dit.

+1 !

[Franck]

C'est pas une histoire de trouver ça dommage ou non.
On demande notre point de vue, on le donne et on a (toujours, pour le moment) le droit de pas être du même avis.

Pour moi, donner des lots au bas de tableau, pourquoi pas, mais ça doit rester une initiative non annoncée à l'avance (tout comme récompenser le LL du tournoi), parce qu'effectivement :

- ça créé une injustice (même négligeable) envers tous ceux qui finissent entre les deux "finales"
- ça peut motiver les joueurs à ne pas se donner à 100% sur leur dernière ronde et "assurer" un 0VP qui les mettrait en bas de tableau (et le côté PTW ou pas est absolument inarbitrable, et quand bien même...)

C'est totalement contre intuitif de se dire que c'est mieux de finir dernier que 6ème...

Raisonnons un peu : cette "consolante" n'a pas de plus-value en terme de mécanique de tournoi / classement. Son objectif est juste de "consoler" 5 joueurs en leur octroyant des petits lots supplémentaires, mais au final c'est arbitraire (on choisit les 5 derniers par commodité).
Mais quelle raison y'a t-il pour que ces 5 joueurs soient plus éligibles à une "consolante" que les autres ? Aucune.
Donc, pourquoi pas plutôt les 6-10 qui sont certainement autant frustrés ?
et le 6ème en partant de la fin (il foire son tournoi, mais pas suffisamment pour être dans les mal classés, les boules !) ?

Et comme c'est aléatoire, on peut aussi lancer 5D20, ça marche. Ou prendre les 5 premiers arrivés au tournoi pour les féliciter de leur ponctualité et saluer leur volonté à ne pas planter l'orga.

Bref, vous voyez l'idée.

Je préfèrerai, dans l'absolu (parce qu'en vrai, je m'en tape des lots), des lots supplémentaires récompensant, les GW, le plus gros bleed, la plus grosse régèn de pool, le plus grand nombre de minions etc. enfin des trucs quantifiables, qui peuvent être annoncés dès l'inscription pour le coup.

Et on peut aussi filer un bonus au plus jeune (pour encourager le renouvellement), ou aux joueuses (qui font cruellement défaut), ou encore à celui/celle dont c'est le 1er tournoi, les idées ne manquent pas.

[acbishop]

Et si vous pensez que des gens vont mal jouer pour avoir un lot, posez la question aux espagnols qui décernent des plaques (ou autres trophées) aux 7 ou 8 premiers (selon le nombre de Clans de la Camarilla) et des lots équivalents pour les trois derniers qui sont nommés Anathema (Minor, Major et le 3e je ne sais plus).

Ça a quand même plus de gueule qu'une promo en plus ou une impression du dessin d'une carte, non ?

Et a priori depuis le temps que les organisateurs espagnols le font, ils s'en seraient aperçus je pense, non ?

beaucoup des joueurs ont deja fait de commentaires similaires dans les tournois espagnols qui font finale du fond du tableau, a la fin l'organisateur d'un tournois fait ce qu'il pense que c'est le mieux, mais pas mal du monde ont souligné le soucis de recompenser le non PTW


le debat que j'ai lancé c'etait pour avoir une discussion et voir ce qu'on pense tous. Je ne veux pas que Gwen change son tournois, parce qu'il l'a deja announce comme ça et je sais qu'il il le fait de bon fois pour recompenser quelques non finalistes. Le debat est pour les tournois a venir si c'est une bonne chose ou si il y a des autres facons de recompenser le non finalistes avec quelque chose de sympa. Mais aussi sur le fond de faire une reflexion sur le fait qui

Je me rappel des tournois de Stone avec des regles sympas comme un lot pour le joueur qui joue le plus de Baal's Bloody Talons ou des trucs comme ça.

[Nicolas]

Après je rappelle que mon but de base est l'apprentissage du placement et son importance en finale. Et je trouve plus sympa d'offrir une "petite" motivation pour ces 5 là (qui parfois, suite à désistement comme pour LA finale se retrouve à se jouer avec le 10e 8e et les 3 en partant de la fin).

C'est purement éducatif, quand j'ai lancé ça il y a des années tout le monde ne souhaitait pas rester pour une 4e ronde de Finale par contre j'ai vu que les derniers appréciaient cette occasion de rattraper un peu la journée ratée (sur le plan VP, GW, et pas sur le plaisir de jouer, puisque prêts à refaire deux heures de plus).

Voilà, là je pense que vous avez toutes les raisons pour lesquelles j'ai lancé et promu cette idée.

Pour savoir comment d'autres orgas le font, le perçoivent ainsi que les joueurs faudra demander aux Nancéiens (Fred en tant que joueur, Gwen comme orga, Niniel comme joueuse...) ou aux Belges s'ils remettent ça cette année (mais ça a été fait l'an dernier, et j'avais juste ramené un Edge EuroDraft 2022).

Belle journée à tou.te.s

PS : Bien sûr Franck que tout le monde peut avoir son avis, et encore mieux peut l'exprimer !

[eveque69]

Je plussoie complètement zba,

J’allais poster un truc du genre mais c’est déjà très bien dit.
Faire une « finale » de bas de tableau pourquoi pas
Mais ça ne sert à rien de l’annoncer à l’avance.
Quand à la doter ben c’est à la discrétion de l’orga comme le reste du tournoi.

Je ne suis pas persuadé d’un apprentissage du placement en finale en faisant ça avec le bas du classement.