Creeping Sabotage

[Spigushe]

Bonjour tout le monde,

Ca fait un petit moment que je réfléchis pas mal au deck et je commence à avoir des résultats satisfaisants avec le deck.
L'optique est un weenie POT groupe 5/6 qui va faire en sorte que la proie n'ait pas d'actions à mettre dans le cassage des Sabotage.


Crypt (12 cards; Capacity min=1 max=6 avg=4.14)
==================
2x Benedito, a Lanterna 6 POT ani aus obf Nosferatu:6
2x Medic, The 6 OBF POT dem for Nosferatu:5
1x Horace Radcliffe 5 ANI POT obf Nosferatu:6
1x Wauneka 6 POT ani aus obf Nosferatu:6
2x Aunt Lynda 4 POT obf Nosferatu:6
1x Nichodemus 2 pot Nosferatu:5
3x Anarch Convert 1 Caitiff:any


Library: 64 cards

Master (12 cards)
==================
3x Anarch Revolt
1x Antediluvian Awakening
2x Blood Doll
1x Fame
1x Giant’s Blood
1x Labyrinth, The
1x Slum Hunting Ground
2x Vessel

Action (18 cards)
==================
2x Army of Rats
2x Big Game
4x Bum's Rush
6x Creeping Sabotage
3x Harass
1x Make the Misere

Action Modifier/Combat (3 cards)
==================
3x Shadow Boxing

Combat (27 cards)
==================
3x Disarm
7x Immortal Grapple
4x Slam
5x Taste of Vitae
2x Thrown Sewer Lid
6x Torn Signpost

Equipment (2 cards)
==================
2x Leather Jacket

Reaction (3 cards)
==================
1x Delaying Tactics
2x On the Qui Vive

Le fichier sur lequel je tiens la liste à jour au fur et à mesure des modifications est ici :
https://docs.google.com/document/d/1MdU ... GQrig/edit

[Tim]

Quand tu dis que tu as des résultats satisfaisants avec le deck, tu as fait combien de parties, contre quoi et pour quels résultats ?

En l'état, je ne vois pas comment ton deck peut faire un GW sans un alignement des planètes.

D'abord au niveau du plan de jeu :
En l'état, tu as 2 wake et aucun intercept donc pour garder tes CS il faut en effet que tu détruises systématiquement tous les vampires de ta proie. Et si tu ne veux pas mourir, il faudra également te défendre et donc face à un pred agressif également détruire ses vampires au fur et à mesure.
Et aucun deck ne peut faire tout ça et je ne vois pas ce qui dans ce deck changerait ça.

Ensuite les CS : tu n'as que 1 labyrinthe et 2 shadow boxing (jouable en sup par 2/12 vampire) donc tu ne peux compter que sur la peur de ton combat pour passer tes actions et donc tu n'es pas vraiment maître de quelles actions passent ou pas, c'est le bloqueur qui décident si il bloque, tu n'as que peu de prise là dessus.
Et une fois qu'ils sont en jeu, tu ne peux tout simplement pas les défendre.

L'économie d'action :
Tu joues 20 cartes d'action en 64 cartes, aucun moyen de multi-agir (warsaw station bonne carte !) et des vampires mid-cap donc 3 maximum sur une partie normale. Tes actions vont te pourrir la main et souvent après 1 ou 2 combats, tu ne feras pas grand chose en combat et un deck fight qui ne fait pas peur a déjà perdu. Et sans multi-action, je ne vois aucun intérêt de garder les rushs "moins forts" comme harass et big game.

Pour finir, le combat :
Les proportions du module combat semblent pas mal mais là, tu as 10 rush pour 30 cartes de combat. Ca me semble trop faible dans un deck qui ne joue aucun permanent de combat. Et d'une façon générale, 3 disarm pour 10 torn/slam, ça me semble trop.

[Spigushe]

Merci Tim pour tes retours, je vais essayer de répondre au fur et à mesure.

Tout d'abord, je comprends les faiblesses que tu relèves dans le deck et je les avais identifiées également (au moins partiellement).

tu as fait combien de parties, contre quoi et pour quels résultats ?

J'ai joué 3 parties avec des versions différentes du deck et la version que j'ai soumise est celle avec laquelle j'ai le plus d'affinités. La dernière partie remonte à mardi soir où je fais 1,5 VP.

En l'état, tu as 2 wake et aucun intercept donc pour garder tes CS il faut en effet que tu détruises systématiquement tous les vampires de ta proie. Et si tu ne veux pas mourir, il faudra également te défendre et donc face à un pred agressif également détruire ses vampires au fur et à mesure.
Et aucun deck ne peut faire tout ça et je ne vois pas ce qui dans ce deck changerait ça.

Pour ce qui est de la protection, j'avais opté pour une diversification des sources de dégâts (Anarch Revolt, Antediluvian Awakening, Army of Rats, Creeping Sabotage) afin de limiter l'impact de l'absence de cept. De plus, détruire la premier vampire de ma proie me permet de pouvoir me développer sur un ou deux tours sans pression. J'étais donc arrivé à la situation où j'avais 3 CS en jeu et où je pouvais commencer à m'occuper de mon pred.

tu n'as que 1 labyrinthe et 2 shadow boxing (jouable en sup par 2/12 vampire) donc tu ne peux compter que sur la peur de ton combat pour passer tes actions et donc tu n'es pas vraiment maître de quelles actions passent ou pas, c'est le bloqueur qui décident si il bloque, tu n'as que peu de prise là dessus. Et une fois qu'ils sont en jeu, tu ne peux tout simplement pas les défendre.

Mon choix dans cette situation serait plutot de partir sur une optique de stealth pour passer mes CS les derniers nosfe (g5/6) me semblent meilleurs en qu'en .

Tu joues 20 cartes d'action en 64 cartes, aucun moyen de multi-agir (warsaw station bonne carte !) et des vampires mid-cap donc 3 maximum sur une partie normale. Tes actions vont te pourrir la main et souvent après 1 ou 2 combats, tu ne feras pas grand chose en combat et un deck fight qui ne fait pas peur a déjà perdu. Et sans multi-action, je ne vois aucun intérêt de garder les rushs "moins forts" comme harass et big game.

A part ajouter Warsaw Station, que proposes-tu ? Plus de cartes dans le deck ? Y a-t-il un moyen de multi-act autre dans les disciplines ?

Les proportions du module combat semblent pas mal mais là, tu as 10 rush pour 30 cartes de combat. Ca me semble trop faible dans un deck qui ne joue aucun permanent de combat. Et d'une façon générale, 3 disarm pour 10 torn/slam, ça me semble trop.

Donc la solution serait d'augmenter le nombre de rush, de cartes de combat et/ou accéder à du permament de combat ?

Dans les modifs qui me viennent en tête :
Multi-actions
+1 Warsaw Station
Combat
+2 Haven Uncovered
Stealth
+3 Swallowed by the Night
+3 Forgotten Labyrinth
peut-être +1 Creeping Casino

Dans les decks un peu similaires, je vois nananimalism qui joue 10 rush pour 32 cartes de combat sur 76 cartes.
Est-ce qu'il faut alors que je descende le coût de mes vampires pour avoir plus de low cap et ainsi spammer les actions ?
Est-ce que garder du midcap est viable s'il y a une rationalisation de ce que fait le deck ?

[Tim]

Alors déjà, dans n'importe quelle version d'un deck creeping sabotage, je pense qu'il faudra Warsaw Station en x2 minimum. Perso je ferai du x3 en 75 cartes sans avoir aucune expérience avec la carte.

Ensuite, c'est pas une mauvaise idée de diversifier les sources de dégâts mais antediluvian ne me semble pas une bonne idée et je ne suis pas sûr pour AR.

Le stealth est important dans un deck où la stratégie principale est basée sur une carte d'action.

Perso je ferai swallowed x4, lost x2 et shadow boxing x4 (et pourquoi pas creepshow casino oui).

Mais avec plus d'accès à parce que là, tu as 2/12 vamps qui ont . Je n'ai pas regardé les options de cryptes mais une idée serait d'avoir 4/12 vamps avec natif et jouer 4 ou 5 field training qui est une carte qui se cycle bien.

Pour les actions, il faut faire des choix et réduire leur nombre (déjà les leather jacket sont out je pense, c'est trop lent comme tech, tu veux que tes actions soient plus impactantes que ça).

Pour le module combat, peut-être que je ce que tu proposes va bien. J'ai juste l'impression que tu vas te retrouver sec en combat trop souvent.

[Spigushe]

Merci Tim pour ton retour,
J'ai fouillé un peu la TWDA pour trouver des decks qui jouaient et j'ai trouvé un deck avec des quantités que j'aimais bien, j'ai essayé de rester proche de ce que le deck proposait pour tenter une autre version tout en intégrant tes remarques.

Mais avec plus d'accès à parce que là, tu as 2/12 vamps qui ont . Je n'ai pas regardé les options de cryptes mais une idée serait d'avoir 4/12 vamps avec natif et jouer 4 ou 5 field training qui est une carte qui se cycle bien.

Malheureusement, le grouping ne donne que 3 vampires qui ont . Ils ont tous 6 de cap et je les trouve un peu lourd car ils n'ont pas . Celui qui me semble le plus correct est The Dowager. Le seul nosfe anarch avec est Jacques Rouge. Je n'arrive pas à me décider entre les deux et donc, pour l'instant, les Field Training ne sont pas considérés.

Perso je ferai swallowed x4, lost x2 et shadow boxing x4 (et pourquoi pas creepshow casino oui).

Je suis arrivé pas trop loin de toi avec Forgotten Labyrinth qui permet un stealth plus important et malgré le coût du blood, je pense qu'il est à considérer.

Voici les changements (je passe de 64 à 84 cartes) :

Master (14 cards)
==================
3x Warsaw Station
2x Anarch Revolt
2x Blood Doll
2x Haven Uncovered
1x Creepshow Casino
1x Fame
1x Labyrinth, The
1x Slum Hunting Ground
1x Vessel

Action (18 cards)
==================
8x Bum's Rush
6x Creeping Sabotage
2x Army of Rats
2x Make the Misere

Action Modifier (10 cards)
==================
5x Forgotten Labyrinth
2x Shadow Boxing
3x Swallowed by the Night

Combat (31 cards)
==================
8x Immortal Grapple
7x Torn Signpost
5x Taste of Vitae
4x Target Vitals
3x Slam
2x Disarm
2x Earthshock

Reaction (11 cards)
==================
5x On the Qui Vive
4x The Warrens
2x Delaying Tactics

EDIT: Il doit être possible de se passer des The Warrens pour descendre à 80 cartes peut-être

[Rynkle]

Peut être que les target sont un peu overkill ? (ça te ferait un peu de place)

[Spigushe]

Peut être que les target sont un peu overkill ? (ça te ferait un peu de place)

C'est étrange car je pensais, peut-être naivement, que mes rush faisaient "que" du 5 blood damage et je voulais aller un peu plus loin. En effet, comment détruire un inner circle sinon ? il me faudrait 2 à 3 rush successful pour "en venir à bout". Les Target Vitals permettent justement de diminuer le nombre de rush nécessaires si jamais la situation se présente. Diminuer le nombre de cartes de combat semble appauvrir la qualité générale des rush. C'est en tout cas mon avis.

[eveque69]

Torn immortal disarm = inner circle en torpeur
T’as un press avec immortal en prime
Après faut pas monter ton combat pour oneshot un inner full blood
Bien souvent il aura fait un villein et il tombera facilement et quand bien même rien que lui mettre des grosses baffes ( ou juste la possibilité de s’en prendre) le fera réfléchir.

[Spigushe]

Donc en l'état, je pourrais purement et simplement retirer les Target Vitals pour redescendre à 80 cartes sans "abimer" le module combat ?
Roundhouse est-elle une carte à envisager ?

[Makoto]

Le Giant's Blood c'est du méta pour que les autres ne le joue pas ?
Parce qu'avec ta crypte et tes Taste il me semble un petit peu superflu (comme l'Hunting ground).

Pour les decks rush Guardian Angel et Depravity me semblent pas mal tout comme un petit Dream.

En module de bloat je passerai en full Vessel/Villein pour le Trifle.

Si tu veux renforcer ton stealth sans alourdir ton deck en anarch tu as Anarch Railroad.

Après, comme Tim, j'ai l'impression que le module combat est un peu juste mais j'avoue qu'en matière de rush je ne sais pas faire dans la demi-mesure du coup mon impression n'est peut être pas pertinente.

[mousnich]

hello.

Voici quelques conseils, tu en fais ce que tu veux.

Moi je remplacerai les 2 BD et la vessel par 3 villein ( Triffle et tu peux te remonter avec les taste)

J'enlèverai les 2 make the misere pour mettre 2 bums de plus (le rush crucial que tu ne pourras pas faire parce que le gars est resté détappé, ça fait mal).

Je ne jouerai pas shadow boxing (l'intérêt, pour moi, de la carte est le sup et seul Medic peut le faire).

Je mettrai 4 plaques (thrown sewer lid) plutot que les 2 earthshock et 3 slam (économie de sang et je pars du principe que quelqu'un qui veut se mettre loin y arrivera (plusieurs manœuvres)) et si besoin tu peux les cycler en manœuvrant avec le bum's

Je monterai à 4 disarm

je passerai à 9 torn et 9 immortal (sans Combat Ends, avec les 2 cartes (et donc le press) tu mets 6 dégats et sinon y'a les disarm).

J'enlèverai l'hunting ground (2 pools pour une rentabilité moyenne).

Quitte à jouer des anarchs, et être dans une optique de mettre en place des cartes qui tueront toutes seules, je jouerai un constant révolution.

Pour la crypte, je virerai les anarch convert (tu n'as besoin d'anarch que pour les AR). Et je mettrai un max de vampires différents.
en plus dans ce que je te propose (plus bas) tu as des voix, donc tu peux rusher, faire torn immortal disarm et avec un autre aller diabler en stealth et avec les voix ne pas brûler.

Enfin je ne suis pas fan de forgotten labyrinth (1 blood !!) moi je ne mettrai que du stealth gratuit.

ce qui donnerai cela

Crypt [12 vampires]
------------------------------------------------------------

2x Benedito, a Lanter 6 POT ani aus obf baron Nosferatu:6
1x Jacques Rouge 6 OBF ani pot pre baron Nosferatu:6
2x Medic, The 6 OBF POT dem for Nosferatu:5
1x Belinde 6 POT ani aus obf prince Nosferatu:6
1x Lenny Burkhead 6 ANI POT obf pre primogen Nosferatu:6
1x Horace Radcliffe 5 POT ani aus obf Nosferatu:6
1x Wauneka 5 POT ani aus obf Nosferatu:6
2x Aunt Linda 4 POT ani aus obf Nosferatu:6
1x Slag 4 ani obf pot Nosferatu:5

Master (13 cards)
==================
3x Warsaw Station
2x Anarch Revolt
3x Villein
2x Haven Uncovered
1x Creepshow Casino
1x Fame
1x Labyrinth, The


Action (19 cards)
==================
10x Bum's Rush
6x Creeping Sabotage
2x Army of Rats
1x Constant révolution

Action Modifier (8 cards)
==================
2x Lost in crowds
2x Swallowed by the Night
2x Faceless night
2x Cloak the gathering

Combat (31 cards)
==================
9x Immortal Grapple
9x Torn Signpost
5x Taste of Vitae
4x Disarm
4x Thrown sewer lid

Reaction (11 cards)
==================
5x On the Qui Vive
4x The Warrens
2x Delaying Tactics

soit 82 cartes

[Spigushe]

Merci pour ton retour

Avec tous vos avis, je commence à comprendre pourquoi ma version initiale était nulle

Pour la crypte, je ne sais pas trop quoi en penser. Rajouter des gros vampires qui n'ont pas ça fait cher.
Je pense que Nichodemus (capa 2, ) sera plus efficace que Jacques Rouge car semble être dans le deck plus pour le flavor que pour un impact recherché à tout prix

Crypte
2x Benedito, a Lanterna 6 POT ani aus obf baron Nosferatu:6
2x Medic, The 6 OBF POT dem for Nosferatu:5
1x Belinde 6 POT ani aus obf prince Nosferatu:6
1x Lenny Burkhead 6 ANI POT obf pre primogen Nosferatu:6
1x Horace Radcliffe 5 POT ani aus obf Nosferatu:6
1x Wauneka 5 POT ani aus obf Nosferatu:6
2x Aunt Linda 4 POT ani aus obf Nosferatu:6
Crypte
1x Jacques Rouge 6 OBF ani pot pre baron Nosferatu:6
1x Slag 4 ani obf pot Nosferatu:5

Avec au moins 6 a moitité de ma crypte à capa 6 , est-ce qu'accélérer la sortie des vampire est nécessaire ou juste 2 vampires en 3 tours (si position 4/5) est OK ?

Pour le reste, j'aime beaucoup ce que tu proposes, ça épure le deck et ça semble tirer le deck vers le haut.
Je me demande maintenant si les The Warrens ne peuvent pas sortir avec 2/3 autres cartes pour descendre à 75 cartes, ce qui a l'air d'être une taille de library intéressante pour ce deck :
-4 The Warrens
-1 Torn Sign Post
-1 Thrown Sewer Lid
-1 Constant Revolution : Je ne suis pas sur que la carte soit impactante, je ne l'ai jamais vue en action mais laisser la possibilité aux autres de perdre des cartes, même au hasard, ça permet de faire tourner le deck est ça semble plus à mon désavantage.

[Tim]

0 cartes de cept dans un deck creeping sabotage me semble une mauvaise idée.

Par contre, vouloir descendre en 75 cartes semble raisonable.

Par contre, dans ce genre de deck, tu cours réellement le risque de finir le deck. Donc je commencerai à 80/85 cartes et ensuite après l'avoir joué quelques parties essayer de descendre (si tu n'étais jamais proche de la fin du paquet).

[mousnich]

je pense que les warrens doivent rester. Notamment pour faire peur et dissuader. Si sur la première tentative de cassage, tu sors un warrens, ça fait réfléchir !!

Et les titrés que j'ai rajouté (je n'y avais pas pensé) ont 3 intercepts avec 1 carte.

passer à 80 cartes voir 76 pourrait être bien.

Master (12 cards)
==================
2x Warsaw Station
2x Anarch Revolt
3x Villein
2x Haven Uncovered
1x Creepshow Casino
1x Fame
1x Labyrinth, The


Action (18 cards)
==================
10x Bum's Rush
6x Creeping Sabotage
2x Army of Rats

Action Modifier (6 cards)
==================
2x Lost in crowds
2x Swallowed by the Night
2x Faceless night

Combat (28 cards)
==================
8x Immortal Grapple
8x Torn Signpost
5x Taste of Vitae
4x Disarm
3x Thrown sewer lid

Reaction (11 cards)
==================
5x On the Qui Vive
4x The Warrens
2x Delaying Tactics

ce qui fait 75

[Alkardil]

Je voudrais pas casser votre enthousiasme, mais Belinde et Lenny n’ont jamais eu Potence Sup…

[mousnich]

effectivement, ARDB affiche donc des conneries (moi qui lui faisait confiance !!!)

[Spigushe]

Je voudrais pas casser votre enthousiasme, mais Belinde et Lenny n’ont jamais eu Potence Sup…

Back to crypt 1 ? J'avais déjà envisagé Slag, il peut peut-être remplacer un Convert.

Crypt
==================
2x Benedito, a Lanterna 6 POT ani aus obf Nosferatu:6
2x Medic, The 6 OBF POT dem for Nosferatu:5
1x Horace Radcliffe 5 ANI POT obf Nosferatu:6
1x Wauneka 6 POT ani aus obf Nosferatu:6
2x Aunt Lynda 4 POT obf Nosferatu:6
1x Slag ani obf pot Nosferatu:5
1x Nichodemus 2 pot Nosferatu:5
2x Anarch Convert 1 Caitiff:any

Et pour 80 cartes, je pense retirer ces deux cartes de, la liste à 82 cartes pour faire un test
1x Constant révolution
1x Thrown Sewer Lid

[Spigushe]

Modifications de la liste suite à des games :

Crypt (12 cards)
==================
1x Federico di Padua 7 ani AUS OBF POT Nosferatu:5
2x Medic, The 6 dem for OBF POT Nosferatu:5
2x Benedito, a Lanterna 6 ani aus obf POT Nosferatu:6
1x Slag 4 ani obf pot Nosferatu:5
2x Aunt Linda
1x Horace Radcliff
1x Wauneka
2x Anarch Convert 1 Caitiff:ANY

Library: 80 cards

Master (12 cards)
==================
3x Blood Doll
2x Anarch Revolt
2x Haven Uncovered
1x Fame
1x Labyrinth, The
1x Slum Hunting Ground
1x Warsaw Station
1x Depravity

Action (18 cards)
==================
8x Bum's Rush
8x Creeping Sabotage
2x Army of Rats

Action Modifier (4 cards)
==================
2x Hidden Lurker
1x Faceless Night
1x Cloak the Gathering

Action Modifier/Combat (4 cards)
==================
2x Shadow Boxing
2x Swallowed by the Night

Combat (28 cards)
==================
6x Immortal Grapple
5x Taste of Vitae
3x Slam
9x Torn Signpost
4x Disarm
2x Roundhouse

Ally (2 cards)
==================
1x Ossian
1x Carlton Van Wyk

Reaction (11 cards)
==================
5x On the Qui Vive
4x The Warrens
2x Delaying Tactics

(constant revolution)

[derjudge]

Quelqu'un a joué ce deck?
Je suis sceptique sur le fait que plus de 4 ou 5 Crépine sabotage soit utile.

[Ankha]

Le nombre dépend de plusieurs questions :
- combien en veut-on en jeu en même temps ?
- combien peuvent être brûlés ?
- quel est le nombre de cartes dans le deck pour les piocher régulièrement

A la première question, je répondrais 3 ou 4. Les autres réponses dépendent du type de deck (intercept fight, rush...)

[Tim]

En vrai, je trouve la version présenté (rush fight) pas terrible (voire mauvaise).

Par contre, en mettre 6/7 (army of rat inclue avec la nosfe qui défausse les cartes pour +1 bleed) dans un deck wallish avec un package combat un peu light mais efficace ça permet de faire un deck qui peut être sympa.

[cedric!]

Et au contraire en jouer 20 avec plein de petit nosfe ?