WTF ?!? Nouvelles cartes bannies...

[Meta]

J'espère que ce thread va pas rester trop longtemps en 1ère page du forum. Quand j'ai réfléchi à me mettre au jeu en début d'année, si j'étais tombé là-dessus en 1er ça m'aurait sacrément refroidit. Un des aspects top de vampire c'est aussi pouvoir rencontrer des gens d'horizons différents et savoir que la seule fois où on parlera politique ça sera pour voter pour ou contre banishment.

C'est effectivement le problème ; les "cultural wars" sont un mouvement d'ampleur qui veut tout politiser ("tout est politique") et prescrire les comportements justes ("what is not harmful for minorities"). Cela s'insinue dans toutes les strates culturelles, et cela remplace le combat traditionnel de la gauche pour lutter contre les inégalités économiques qui ne sont plus prises en compte puisque le mouvement est surtout porté par des intellectuels qui se foutent de la répartition de la richesse et se préoccupent à présent de la production d'un langage sous controle (en controlant le langage, ils controlent les pensées des gens, comme dans le néomanagement). Actuellement, si tu y échappes dans un jeu, c'est soit que la vague n'a pas encore touché le jeu, soit que le jeu a été formaté et lissé pour ne plus porter la moindre subversion grace à l'effort des réactionnaires puritains qui racialisent et essentialisent les identités (des réactionnaires de gauche, donc, on appréciera l'ironie...).

[choupi]

J'espère que ce thread va pas rester trop longtemps en 1ère page du forum. Quand j'ai réfléchi à me mettre au jeu en début d'année, si j'étais tombé là-dessus en 1er ça m'aurait sacrément refroidit. Un des aspects top de vampire c'est aussi pouvoir rencontrer des gens d'horizons différents et savoir que la seule fois où on parlera politique ça sera pour voter pour ou contre banishment.

Tout à fait d'accord. @Admin , on peut mettre ce thread dans un coin sombre et humide ?

[Meta]

Tout à fait d'accord. @Admin , on peut mettre ce thread dans un coin sombre et humide ?

Pas d'accord. Le fil concerne l'orientation idéologique et éditorial du jeu, c'est important d'en parler. On peut décomposer le fil en deux ou trois thèmes mais il est bon de discuter d'un tournant dans l'histoire du jeu.

[derjudge]

défendre l'art c'est défendre l'indéfendable?

On va faire vite, ça ne m’intéresse pas de débattre avec toi, tu peux me mettre dans la case de ceux qui font des procès staliniens.

tu viens de t'y mettre tout seul comme un grand.
Débattre avec des gens seulement d'accord sois même, ce n'est pas un débats.

Et ça ne fait que prouver encore une fois un manque flagrant d'argument face à tous les problèmes que j'ai cité, sourcé et présenté.

Alors quand on a pas envie de débattre, on n'a pas envie de débattre. Ce n'est pas toujours un problème d'arguments. Des fois l'envie n'est pas là et c'est comme ça. C'est triste mais c'est la vie.

[berlin_tremere]

Ce forum n'est pas une caisse de résonance aux débats sociétaux qui agitent le monde.
Je ne deviens pas facho en jouant direct intervention, ni rom Gipsy, ... donc les distributeurs de points Godwin, detendez-vous.

Par contre, si essentialiser un débat a noir, homo, juif, est inacceptable, en faire autant avec "mâle blanc" l'est tout autant.
Bonus avec " arrêtez d'être des vieux cons réacs", ça en dit long sur l'affection que vogniner porte a la communauté qu'elle aspire a représenter a travers sa candidature au conseil d'administration de vekn france.

Je demande très officiellement un carton rouge et un ban pur et simple des institutions vekn france, surtout pour qqun qui ne joue pas a ce jeu.
Je la remplacerai sans pb.

Merci !

[Meta]

a travers sa candidature au conseil d'administration de vekn france.
Je demande très officiellement un carton rouge et un ban pur et simple des institutions vekn france, surtout pour qqun qui ne joue pas a ce jeu.

What ?! J'avais zappé cela. Une recherche sur elle sur le net devrait vite donner le ton de ses implications ideologiques dans la sphere des jeux. Donnez pouvoir aux gens neutres, pas aux activistes politiques (qui vous diront pour ce defendre que personne n est neutre).
Donc j abonde dans le sens de Berlin !

[choupi]

J'espère que ce thread va pas rester trop longtemps en 1ère page du forum. Quand j'ai réfléchi à me mettre au jeu en début d'année, si j'étais tombé là-dessus en 1er ça m'aurait sacrément refroidit. Un des aspects top de vampire c'est aussi pouvoir rencontrer des gens d'horizons différents et savoir que la seule fois où on parlera politique ça sera pour voter pour ou contre banishment.

Tout à fait d'accord. @Admin , on peut mettre ce thread dans un coin sombre et humide ?

Oui, vite, vite cachons tout. D'ailleurs rien de tout ça n'a existé. Formatons, lissons, arrondissons , pour que tout soit le plus pur possible.Censurons.

Des personnes se sont exprimés et en ont le droit. Certes avec des arguments parfois bancales mais c'est aussi l'ADN d'un jeu des années 90, avoir des aspérités, être rugueux ce qui en fait son charme.

Donc on cache rien, on en débat intelligemment.

J'aurais juste souhaité le voir déplacé vers un endroit moins visible, derrière la maison dans le jardin..

[Orpheus]

Facebook. Il a aussi parlé du trait Slave... Et Darby me dit que Mind Rape a été le sujet de nombreuses discussions chez eux, il pense qu'il a failli être dans la liste...

Ok. Bon ce n'est donc que le début. Peu à peu ils vont sortir des cartes rééditées et conformes à leur monde v5 pourri et édulcoré. Je ne donnerai plus un centime à paradox ou black chantry. Ca ne changera rien mais les injonctions stalinistes me rendent aussi cinglé que les fascistes. Ils sont cinglés, des drones pilotés par de l'idéologie aveugle qui ne veulent rien entendre et répète la doxa en boucle (Heinrik).

Cela dit, je ne vois pas le commentaire dont tu parles. C'est quel thread ? Sous la publi sur la page Black Chantry ? C'est là que j'ai regardé. J'ai peut-être loupé un autre fil...

Désolé copain, j'ai lu et suis intervenu sur tellement de posts de merde que je ne pourrais pas te dire sur lequel c'était, j'ai perdu assez de temps avec ces conneries.

Ce qui est aussi la raison pour laquelle je ne lis même pas les arguments de Madrunner, et aussi parce que j'ai pas envie de gerber partout sur mon clavier. Mais ne lui dites pas, comme ça il continue à poster des pavés et à croire qu'il a raison, comme les pigeons qui renversent les pièces de l'échiquier et croient qu'ils ont gagné.

[Orpheus]

Comme je me sens aussi concerné que vous tous par là nécessité de faire évoluer le jeu vers plus d’inclusivité et moins de contenu discriminant et offensant, j’ai commencé à travailler sur un rework de VTES.

Cela va s’appeler Vampire, the eternal Friendship.

J’ai le visuels de quelques cartes en tête ....

On n'a qu'à adapter ça en CCG (en vrai j'y ai joué c'est très rigolo, et on blaste quand même des trucs alors...)

https://www.youtube.com/watch?v=NwfRYGVADL0

[Orpheus]

J'ai pas lu tout le thread alors désolée mais j'espère que vous vous rendez compte que vous êtes en majorité des mecs blancs qui se plaignent d'être "opprimés" par le retrait de cartes que personne ne joue, et qui seront remplacées... C'est ridicule.

+ BLABLABLABLABLA

Alors comment dire...

1.

2.

3.

Etre antiraciste : OUI, mille fois oui !!

Je suis antiraciste et antisexiste. Et UNIVERSALISTE !!

Et le communautarisme de merde dont tu te fais l'apôtre permet à tout le monde de porter des jolies étiquettes (bientôt le barcode, c'était la mode en 40) et de rentrer dans des cases. Ca ne fait pas avancer l'humanité, l'inclusion, l'amour des autres, ça ghettoïse tout et tout le monde.

Tu aimes ça ? Bah, on ne va pas t'en empêcher hein.

Mais tes jugements, et tes conclusions hâtives si faciles que font tant de personnes, sont, pour employer des termes techniques : complètement débiles.

"Vous dites ça > PARCE QUE > vous êtes des cons de mâles blancs cis".

Je ne vais même pas essayer de t'expliquer pourquoi ce n'est même pas un raisonnement, tu as les capacités intellectuelles pour le comprendre, et les croyances qui font que tu n'essaieras même pas.

Oh, et j'ai posté ça parce que j'en ai plein les gonades de ces conneries. Mais ne t'étonnes pas si je ne réponds pas à ton prochain rant, il y a des chances que je te zappe autant que le facho de service. Tu peux également penser que c'est parce que tu as raison.

Bisougs.

[Orpheus]

"Where possible we will design new cards to fit those spaces."

D'autres cartes vont venir tenir leur rôle

Absolument pas, il n'y aura plus jamais de carte Ravnos. C'est un "general statement", ça ne sappliquera pas à ça.

[choupi]

Le troll à l'intérieur de moi est en érection permanente depuis toute l'après midi, et ça c'est beau !

[Orpheus]

J'ai un sale gout dans la bouche à lecture du thread, acculé à choisir entre être un facho de gauche (WTF?) ou un hétéro mâle blanc cis qui est un oppresseur qui s'ignore (pour une fois qu'on ne me traite pas de victime).

C'est très très gênant ce qu'on lit sur ce thread et ce des deux côtés. Entre ceux qui défendent bec et ongles l'indéfendable et ceux qui nous exhortent à la lutte anti-raciste sous peine d'être coupable par association, sérieux on est ou là ?

OUI !! C'est absolument le souci. En n'étant dans aucun des extrêmes, on se retrouve à être d'accord avec certains trucs des deux boards, avec la possibilité d'être assimilé à l'un ou l'autre, à voir des posts likés par des gens pour les mauvaises raisons etc.

C'est atroce d'être mis dans ce type de position, et j'en veux aux deux extrêmes pour ça.

Bobby je t'aime d'amour, quand c'est qu'on refait de la musique entre deux copulations ?

[madrummer666]

J'ai pas lu tout le thread alors désolée mais j'espère que vous vous rendez compte que vous êtes en majorité des mecs blancs qui se plaignent d'être "opprimés" par le retrait de cartes que personne ne joue, et qui seront remplacées... C'est ridicule.

+ BLABLABLABLABLA

Alors comment dire...

1.

2.

3.

Etre antiraciste : OUI, mille fois oui !!

Je suis antiraciste et antisexiste. Et UNIVERSALISTE !!

Et le communautarisme de merde dont tu te fais l'apôtre permet à tout le monde de porter des jolies étiquettes (bientôt le barcode, c'était la mode en 40) et de rentrer dans des cases. Ca ne fait pas avancer l'humanité, l'inclusion, l'amour des autres, ça ghettoïse tout et tout le monde.

Tu aimes ça ? Bah, on ne va pas t'en empêcher hein.

Mais tes jugements, et tes conclusions hâtives si faciles que font tant de personnes, sont, pour employer des termes techniques : complètement débiles.

"Vous dites ça > PARCE QUE > vous êtes des cons de mâles blancs cis".

Je ne vais même pas essayer de t'expliquer pourquoi ce n'est même pas un raisonnement, tu as les capacités intellectuelles pour le comprendre, et les croyances qui font que tu n'essaieras même pas.

Oh, et j'ai posté ça parce que j'en ai plein les gonades de ces conneries. Mais ne t'étonnes pas si je ne réponds pas à ton prochain rant, il y a des chances que je te zappe autant que le facho de service. Tu peux également penser que c'est parce que tu as raison.

Bisougs.

tu répond à qui en fait?
A moi par mon quote de Vonigner ou Vonigner lui même?

Vrais question, c'est pas pour polémiquer la^^

Edit : non c'est bon, juste que ton quote de Vonigner est quasiment identique au miens avec les bla bla bla. toute mes confuses.

Le troll à l'intérieur de moi est en érection permanente depuis toute l'après midi, et ça c'est beau !

c'est sale un troll en érection.

[eveque69]

défendre l'art c'est défendre l'indéfendable?

On va faire vite, ça ne m’intéresse pas de débattre avec toi, tu peux me mettre dans la case de ceux qui font des procès staliniens.

tu viens de t'y mettre tout seul comme un grand.
Débattre avec des gens seulement d'accord sois même, ce n'est pas un débats.

Et ça ne fait que prouver encore une fois un manque flagrant d'argument face à tous les problèmes que j'ai cité, sourcé et présenté.

Comme sur discord, il va falloir que tu comprennes que ce n’est pas parce que tu argumentes et source que tu as raison.

Je peux aisément argumenter et t’inonder de sources totalement sur n’importe quel sujet que je ne maitrise pas, je peux même le faire en totale opposition avec ce que je pense du sujet d’ailleurs, cela aurait il un un intérêt ? J’en doute

[madrummer666]

On va faire vite, ça ne m’intéresse pas de débattre avec toi, tu peux me mettre dans la case de ceux qui font des procès staliniens.

tu viens de t'y mettre tout seul comme un grand.
Débattre avec des gens seulement d'accord sois même, ce n'est pas un débats.

Et ça ne fait que prouver encore une fois un manque flagrant d'argument face à tous les problèmes que j'ai cité, sourcé et présenté.

Comme sur discord, il va falloir que tu comprennes que ce n’est pas parce que tu argumentes et source que tu as raison.

Je peux aisément argumenter et t’inonder de sources totalement sur n’importe quel sujet que je ne maitrise pas, je peux même le faire en totale opposition avec ce que je pense du sujet d’ailleurs, cela aurait il un un intérêt ? J’en doute

Pourtant c'est la base même de débattre.
- Si tu considère que c'est optionnel et superflu pour tenir un discours cohérent et analytique, c'est que le débat ne peut pas exister.
- Quand l'un des partis fait l'effort de sourcer, présenter, argumente, la moindre des politesses c'est de faire de même en retour.

Sinon en plus de ne pas avoir de débats, on y ajoute l'irrespect.

La personne qui n'argumente pas et fait savoir qu'elle ne lira rien et ne veut pas débattre ce met de facto en position d’échec par sa seule responsabilité.

[eveque69]

Le problème n’est pas là.
Je t’ai lu sur discord puis ici.
Tu donnes ton avis ( argumenté et sourcé, mais quel homme) et ensuite quoi que disent les personnes en face, argumenté et sourcé ou pas
Si ce n’est pas en adéquation avec ta théorie, tu les traites d’imbéciles, d’ignorants, de fachos de gauche et j’en passe.

Ce n’est pas ce que j’appelle débattre

[madrummer666]

Le problème n’est pas là.
Je t’ai lu sur discord puis ici.
Tu donnes ton avis ( argumenté et sourcé, mais quel homme) et ensuite quoi que disent les personnes en face, argumenté et sourcé ou pas
Si ce n’est pas en adéquation avec ta théorie, tu les traites d’imbéciles, d’ignorants, de fachos de gauche et j’en passe.

Ce n’est pas ce que j’appelle débattre

tu n'a justement pas lu vraiment la chronologie des choses.

Mes insultes sont arrivées après dénigrement de tous mes pavés argumentés et sourcé (et oui ça semble être un effort sur-humain car je suis le seul à l'avoir fait...) par certains interlocuteurs qui n'ont même pas pris la peine de faire le même effort de sourçage et d'argumentation pour défendre leur point de vue autrement que par "tu dis de la merde" (mais encore?)

Ni même l'effort de répondre a mes questionnements légitimes sur tout ce qu'on veut voir censuré de nos jours.

Par contre les "je cautionne le nazisme", "j'ai des raisonnement simpliste", "je suis un raciste", 'white privilege" etc... faut pas s'étonner si ça fini par venir aux insultes de ma part hein.
désolé de pas me laisser faire quand on me prends pour un con.

[Ankha]

Je ferme ce topic qui part en complètement en vrille entre injures etc. Certains posts m'ont bien fait rire, mais là on commence à dériver totalement. Impossible de répondre évidemment à tout, si vous voulez savoir ce que je pense, j'ai déjà répondu, sinon ça sera sur le canal officiel de BCP.

Pour ceux qui auraient raté :
- les cartes seront remplacées progressivement
- il n'y aura pas d'autres bans qui découleront de ceux-ci