La condescendance chez toi, c'est à chaque fois que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi ?Nicolas a écrit :Lol ou plutôt
Si c'est le cas, alors ça ne sert à rien de lancer des débats.
Modérateurs : Modérateurs, V:EKN France
Il faut peut-être arrêter de se focaliser sur les cartes les plus chères. Un playgroup peut très bien commencer à jouer sans Embrace ou Enkil Cog. Villein est devenu très utilitaire dans certains decks, mais on peut s'en passer (il n'y en a pas par exemple dans mon jeu Stanislava).Eric a écrit :Les proxies, sur un jeu mort niveau commercial, c'est a mon avis nécessaire, pour au moins 3 raisons
1 comme le note si bien Nicolas, les praxis n'ont pas toute la même taille . A Paris se faire prêter un jeu, ou les cartes nécessaires à le compléter c'est facile . Par contre dans 95% des playgroup il est déjà difficile d'avoir 30 embrace ou 40 villein, donc avoir 10 enkil cog je n'en parle même pas .
A part quelques cartes qui sont tombées dans une piscine suisse (et que je continue malgré tout à jouer), mes cartes sont en très bon état. Le secret : des protège-cartes.Eric a écrit :2 Le pool de cartes ne fait que s'amenuiser (cartes perdues, endommagées, usure naturelle etc etc) . Pour continuer à jouer tôt ou tard il faudra en arriver là . Pourquoi retarder une échéance inéluctable ?
Ce n'est pas vraiment la question, vu le prix des cartes. Tu trouveras certes quelques gogo pour lâcher 50€ dans un Enkil Cog, mais le reste des cartes qui est le plus utile (Govern, Theft of Vitae, Swallowed by the Night...) ne coûte rien.Eric a écrit :3 VTES n'a que peu été touché par la spéculation cartes(en comparaison de magic, yugi-oh et autres bassin à requins). Mais là le phénomène prend de l'ampleur . N'ayant personnellement aucun intérêt à voir mon jeu disparaître pour qu'un petit tas de spéculateurs garnissent un peu plus leur portefeuille
Donc ils ne jouent à aucun jeu de carte CCG ou LCG en fait? N'importe quel jeu de ce type revient plus cher que V:TES.je préfère très nettement avoir des joueurs avec proxy aux tournois que de m'entendre dire navré mec, mais en tournoi, au prix des cartes, perso je ne peux pas jouer (généralement ce sont des étudiants qui me disent ça après avoir essayer en amical et regarder les prix des cartes d'un TWD) .
Pour 500€, il y a de quoi faire une dizaine de decks. Un playgroup peut partager les frais, j'en connais plein qui ont fait ça.Quand à l'argument du geek radin ..... ben je me pisse un peu de rire dessus quand même, le mec qui me dit que 500 euros c'est pas grand chose ...... pour pratiquer un loisir ...... ok si tu taf ET que tu ne gagnes pas un salaire français . Mais en France pour la GRANDE majorité des salariés 500 euros c'est 1/2 mois de salaire . à lâcher sur 20 ans c'est pas grand chose . Sur 1 mois c'est pas évident pour tout le monde . Si tu veux un loisir dont l'entrée est limitée par le pognon va taper la balle sur le green, ce sera sans doute plus ta CSP .
J'ai des doutes quand au "nécessaire". J'ai jamais joué 10 Summon History dans un deck, je me porte très bien. Ca doit faire 5 ans que je n'ai pas joué un Palla Embrace ou Week of Nightmare.Après des praxis, j'ai vécu dans 8 différentes . A part à Paris, j'ai TOUJOURS vu les mêmes problèmes d'accès aux grosses cartes, surtout lorsqu'elles sont nécessaires en grande quantité .
C'est l'argument du mauvais perdant ça. Tu pourras donner des cartes à 50 boules à un joueur débutant, il ne fera pas de meilleurs résultats. Gagner à V:TES, c'est 80% de mental et de d'interactions avec les autres joueurs, 20% du deck. Tu prends le deck de Hugh qui gagne le CE, il y a quoi comme rares dedans? Un Giant's Blood? Un Anarch Troublemaker? Un Carlton?Si tu veux des nouveaux joueurs AVEC un niveau correct pour jouer en tournoi, autoriser les proxys est quasi obligatoire . Sinon les mecs ils font leurs tournois à 8-10, avec les cartes qu'ils ont, et quand ils vont à un cf ou autre ben ils se font 1 défoncer, 2 pourrir parce qu'ils ne savent pas à quoi s'attendre d'un deck et ils repartent en se jurant bien de ne rien avoir à foutre ever again avec la bande de connards élitistes puants qu'ils ont croisés (je répercute juste l'opinion que m'avait donné un ami qui avait suivi ce chemin) .
Et moi, qui ne fait partie ni du premier lot, ni du deuxième, j'adore rencontrer des nouveaux joueurs de haut niveau.En gros, les proxys, ça emmerde les dealers de cartes, et les pgm qui préférent éviter que la compet devienne trop rude . 2 catégories qui m'indifférent au plus au point . Proxy powa
Peut être me suis-je mal exprimé, car tu ne parais pas avoir saisi ce que je disais . Je vais donc prendre un exempleAnkha a écrit :C'est l'argument du mauvais perdant ça. Tu pourras donner des cartes à 50 boules à un joueur débutant, il ne fera pas de meilleurs résultats. Gagner à V:TES, c'est 80% de mental et de d'interactions avec les autres joueurs, 20% du deck. Tu prends le deck de Hugh qui gagne le CE, il y a quoi comme rares dedans? Un Giant's Blood? Un Anarch Troublemaker? Un Carlton?
Bah, y a surtout un bon joueur derrière.
Et tant qu'ils joueront dans leur coin, ils ne progresseront sûrement pas (l'éternel problème des playgroups en vase clos), même avec des cartes chères.[/b]
On est bien d'accord que ça n'a pas de rapport avec le prix des cartes ou la difficulté à s'en procurer? Quand je parle de mauvais perdant, c'est le type qui se plaint d'avoir perdu parce que les autres joueurs joueraient des cartes/decks "broken", alors que le deck n'y est que pour 20% dans sa défaite.Eric a écrit :Peut être me suis-je mal exprimé, car tu ne parais pas avoir saisi ce que je disais . Je vais donc prendre un exempleAnkha a écrit :C'est l'argument du mauvais perdant ça. Tu pourras donner des cartes à 50 boules à un joueur débutant, il ne fera pas de meilleurs résultats. Gagner à V:TES, c'est 80% de mental et de d'interactions avec les autres joueurs, 20% du deck. Tu prends le deck de Hugh qui gagne le CE, il y a quoi comme rares dedans? Un Giant's Blood? Un Anarch Troublemaker? Un Carlton?
Bah, y a surtout un bon joueur derrière.
Et tant qu'ils joueront dans leur coin, ils ne progresseront sûrement pas (l'éternel problème des playgroups en vase clos), même avec des cartes chères.[/b]
Machin joue dans une praxis avec 9 joueurs, voit régulièrement des decks baston, wall, vote ......
Machin arrive sur une table de cf sans y avoir jamais foutu les pieds, se trouve à une table avec un deck reversal ..... ne défausse pas de vote sur le malk justicar ..... le reversal roule sur la table .....
Machin se fait pourrir pour une erreur flagrante, mais sur un truc qu'il ne connait pas ....
Ca l'incite à revenir à une table de cf tu penses ? quand t'as 1 ou X joueurs qui lui sortent qu'il a pourri la table, que c'est une collusion ou autres gracieusetés qui s'échangent parfois .
Ben perso j'ai plutôt vu l'effet inverse . Alors oui, un stone, un floppy, un dimple ils vont lui expliquer après la partie . Malheureusement tous les joueurs ne réagissent pas comme ça, et j'ai vu plus de joueurs brailler sur une erreur (et je me trouve parfois dans cette catégorie des braille d'abord pense ensuite) que prendre le temps de disséquer la partie pour lui expliquer le pourquoi du comment .
Après si se braquer sur ce genre de comportement, pour toi c'est être mauvais perdant .... ben on a pas la même définition du mot et voilà tout .
Les proxys en partie amicale ne me dérangent pas : le temps d'une partie, autour d'un verre, ok. Les nouveaux joueurs ont largement de quoi connaître de nouveaux decks.Eric a écrit :Quand à ne pas se focaliser sur les cartes les plus chères je veux bien, mais comment te rends tu compte qu'une crypte de 20/30 carte va te rouler sur une table si tu n'as jamais vu tupdog tourner ? au feeling ?
On est bien d'accord que ça n'a pas de rapport avec le prix des cartes ou la difficulté à s'en procurer? Quand je parle de mauvais perdant, c'est le type qui se plaint d'avoir perdu parce que les autres joueurs joueraient des cartes/decks "broken", alors que le deck n'y est que pour 20% dans sa défaite.Eric a écrit :Peut être me suis-je mal exprimé, car tu ne parais pas avoir saisi ce que je disais . Je vais donc prendre un exempleAnkha a écrit :C'est l'argument du mauvais perdant ça. Tu pourras donner des cartes à 50 boules à un joueur débutant, il ne fera pas de meilleurs résultats. Gagner à V:TES, c'est 80% de mental et de d'interactions avec les autres joueurs, 20% du deck. Tu prends le deck de Hugh qui gagne le CE, il y a quoi comme rares dedans? Un Giant's Blood? Un Anarch Troublemaker? Un Carlton?
Bah, y a surtout un bon joueur derrière.
Et tant qu'ils joueront dans leur coin, ils ne progresseront sûrement pas (l'éternel problème des playgroups en vase clos), même avec des cartes chères.[/b]
Machin joue dans une praxis avec 9 joueurs, voit régulièrement des decks baston, wall, vote ......
Machin arrive sur une table de cf sans y avoir jamais foutu les pieds, se trouve à une table avec un deck reversal ..... ne défausse pas de vote sur le malk justicar ..... le reversal roule sur la table .....
Machin se fait pourrir pour une erreur flagrante, mais sur un truc qu'il ne connait pas ....
Ca l'incite à revenir à une table de cf tu penses ? quand t'as 1 ou X joueurs qui lui sortent qu'il a pourri la table, que c'est une collusion ou autres gracieusetés qui s'échangent parfois .
Ben perso j'ai plutôt vu l'effet inverse . Alors oui, un stone, un floppy, un dimple ils vont lui expliquer après la partie . Malheureusement tous les joueurs ne réagissent pas comme ça, et j'ai vu plus de joueurs brailler sur une erreur (et je me trouve parfois dans cette catégorie des braille d'abord pense ensuite) que prendre le temps de disséquer la partie pour lui expliquer le pourquoi du comment .
Après si se braquer sur ce genre de comportement, pour toi c'est être mauvais perdant .... ben on a pas la même définition du mot et voilà tout .
Les proxys en partie amicale ne me dérangent pas : le temps d'une partie, autour d'un verre, ok. Les nouveaux joueurs ont largement de quoi connaître de nouveaux decks.Eric a écrit :Quand à ne pas se focaliser sur les cartes les plus chères je veux bien, mais comment te rends tu compte qu'une crypte de 20/30 carte va te rouler sur une table si tu n'as jamais vu tupdog tourner ? au feeling ?
J'ajouterai : des nouveaux joueurs motivés. Si le type n'est pas plus motivé que ça, il viendra en freelance une ou deux fois puis on n'en entendra plus parler. Ça ne fait pas vivre le jeu.Subatai a écrit :Y'a quand même un côté contradictoire dans certains propos.
Vous vous accorder à dire que le jeu se meurt, qu'il faut recruter de nouveaux joueurs afin de le faire vivre.
les exemples justifiant cette theorie etant :Eric a écrit :Si tu veux des nouveaux joueurs AVEC un niveau correct pour jouer en tournoi, autoriser les proxys est quasi obligatoire .
ca n a aucun rapport avec l utilisation des proxies.Eric a écrit :Machin arrive sur une table de cf sans y avoir jamais foutu les pieds, se trouve à une table avec un deck reversal ..... ne défausse pas de vote sur le malk justicar ..... le reversal roule sur la table .....
c est quoi le rapport avec les proxies?Eric a écrit :Ca l'incite à revenir à une table de cf tu penses ? quand t'as 1 ou X joueurs qui lui sortent qu'il a pourri la table, que c'est une collusion ou autres gracieusetés qui s'échangent parfois .
parce que tu as internet et que tu lis les forum, tupdog pour passer a cote, faut quand meme etre coupe du monde.Eric a écrit :Quand à ne pas se focaliser sur les cartes les plus chères je veux bien, mais comment te rends tu compte qu'une crypte de 20/30 carte va te rouler sur une table si tu n'as jamais vu tupdog tourner ? au feeling ?
franchement entre nous on autorise les proxies, et chacun a plein de jeux, et pourtant je pense que jamais il n y a eu 10 enkil cog en additionnant ceux des jeux de la table.Eric a écrit :avoir 10 enkil cog je n'en parle même pas .
n etant pas marseillais, je vais reecrire cela avec des quantites a echelle humaine :Eric a écrit :Quand à l'argument du geek radin ..... ben je me pisse un peu de rire dessus quand même, le mec qui me dit que 500 euros c'est pas grand chose ...... pour pratiquer un loisir ...... ok si tu taf ET que tu ne gagnes pas un salaire français . Mais en France pour la GRANDE majorité des salariés 500 euros c'est 1/2 mois de salaire . à lâcher sur 20 ans c'est pas grand chose . Sur 1 mois c'est pas évident pour tout le monde . Si tu veux un loisir dont l'entrée est limitée par le pognon va taper la balle sur le green, ce sera sans doute plus ta CSP .
1. non parce que leur jeu ils le connaissent pas coeur, ils l ont teste et reteste, et ils ont fait la liste eux meme, c est deja un bon pointEric a écrit :1 défoncer, 2 pourrir parce qu'ils ne savent pas à quoi s'attendre d'un deck et ils repartent en se jurant bien de ne rien avoir à foutre ever again avec la bande de connards élitistes puants qu'ils ont croisés (je répercute juste l'opinion que m'avait donné un ami qui avait suivi ce chemin) .
donc 100 euros c est selon toi un "tel" investissement.Subatai a écrit :Oui, un deck ne coûte pas forcément 500 €, et heureusement, mais il avoisine facilement dans les 100, 120 €, je sais de quoi je parle, je m' en suis monté 8 nouveaux Deck ces 6 derniers mois.
Donc, soit le gars fait une croix sur les tournois parce que certaines gens ont décidé que les photocopies c'était moche, soit il se conditionne mentalement à devoir débourser une certaine somme, chose qui devient difficile lorsque l' on est étudiant et/ou que l' on a pas un salaire permettant un tel investissement.
en tout cas si je devais argumenter honnetement sur le pourquoi je veux pas de proxies en tournoi (ce qui est le cas), j aurais que ca a dire.Subatai a écrit :Et l' argument c'est : " pas de proxies parce que moi j'aime pas les photocopies " ?
Le mec sait pas jouer, il perd parcequ'il ne connait pas le metagame, et n'a pas de technique. C'est normal.Eric a écrit : Machin arrive sur une table de cf sans y avoir jamais foutu les pieds, se trouve à une table avec un deck reversal ..... ne défausse pas de vote sur le malk justicar ..... le reversal roule sur la table .....
Machin se fait pourrir pour une erreur flagrante, mais sur un truc qu'il ne connait pas ....
Quand à ne pas se focaliser sur les cartes les plus chères je veux bien, mais comment te rends tu compte qu'une crypte de 20/30 carte va te rouler sur une table si tu n'as jamais vu tupdog tourner ? au feeling ?
Ah et pour le 80/20 perso je vois un 70/20/10, la chance, ça joue aussi à mon sens .
Je pense que l'idée derrière le "vtes ça coute quand meme de l'argent" c'est de mettre en balance le fait qu'en 2014 il y a des dizaines de jeux vidéo free to play super bien, y compris dans le domaine du CCG.Mock a écrit :Pour l'histoire de "ça coûte beaucoup d'argent", je crois que le voyage sur paris pour un provincial coute cher plus qu'un deck complet ...
Certes, mais je me rappelle que le CF à Renne m'a coûté plus de 100€ (sans compter la PAF, juste trajet + hôtel) et on a covoituré à 4.raspael a écrit :Je pense que l'idée derrière le "vtes ça coute quand meme de l'argent" c'est de mettre en balance le fait qu'en 2014 il y a des dizaines de jeux vidéo free to play super bien, y compris dans le domaine du CCG.Mock a écrit :Pour l'histoire de "ça coûte beaucoup d'argent", je crois que le voyage sur paris pour un provincial coute cher plus qu'un deck complet ...
Et que c'est un peu con de garder en tête comme standarts des loisirs de niches des années 90.
Après ton argument n'est pas très pertinent, parce que tout les tournois ne se font pas à Paris.