Débutant cherche infos...

[Hasdrubael]

Je suis un petit newby, et je voudrais savoir si il y a certaines "règles" de constuction de deck, par ex un coût moyen de blood de la crypte a respecter, ou d'autres choses du même genre.

[François V.]

En ce qui concerne les règles du livret de règles, les seules limitations sont :

- de 60 à 90 cartes pour la library (mmmh, ca c'est une regle de tournoi, en fait , mais souvent appliquée en parties amicales)

- minimum 12 cartes dans la crypte (pas de max), composée de vampires de maximum 2 groupes consécutifs.

Il n'y a pas de limite au nombre d'exemplaires d'une carte donnée que tu peux mettre dans un deck.

En tournoi, un petit nombre de cartes sont bannies :
- Les cartes d'ante (mise) : Cunctator Motion, Playing for Keeps, High Stakes
- Madness of the bard
- Return to innocence
- Dramatic upheaval
- Kindred restructure
- Succubus club

Et c'est tout.

[Dark]

En tournoi, un petit nombre de cartes sont bannies :
- Les cartes d'ante (mise) : Cunctator Motion, Playing for Keeps, High Stakes
- Madness of the bard
- Return to innocence
- Dramatic upheaval
- Kindred restructure
- Succubus club

Et c'est tout.

C'est deja beaucoup ...

[SEB]

Je suis un petit newby, et je voudrais savoir si il y a certaines "règles" de constuction de deck, par ex un coût moyen de blood de la crypte a respecter, ou d'autres choses du même genre.

Il existe aussi des règles non écrites, qu tu peux respecter ou pas, mais qui ont une grosses incidence sur la "sortie" de ton jeu.

Masters : pour un deck de 90 cartes, mieux vaux éviter de mettre plus de 15/20 masters, sauf si le deck est prévu pour (Pourvoirs d'Anson, d'Huitzilopochtli, Parthenon), sinon ta main se retrouvera vite bloquée.

Vampires. Il existe plusieurs types de cryptes : la horde, ou swarm, aussi apellé weenies, plein de petits vampires a faible capacité (4 et moins), qui sortent rapidement mais qui sont peu résistant en combat;
mid cap, les vampires sont de capacité 5/6 à 8/9, tu peux en sortir 3/4 en temps normal, ils sont moyennement puissant et te permettent moins d'actions qu'avec un weenie, mais résiste normalement mieux en combat.
les gros thons, une crypte composée que de gros vampire (8 et plus), qui permettent des actions très puisssantes par leurs pouvoirs/disciplines, qui font peu d'actions et ont intérêts à avoir un module anti-combat très performant sous peine de de faire déchirer violemment.

Une bonne crypte comporte souvent des petits vampires, afin de les sortir rapidement et de permettre une défense (notament anti bleed), ensuite c'est au choix.

La proportion d'actions que tu doit mettre dans ton decks dépend de la taille de tes vampires et de leurs possibilités possible a faire plusieurs actions par tour (freak drive, precogniziant mobility, la carte de temporis, rutor's hand, pouvoirs spéciaux, autres combos), plus tes vampires sont gros, moins ils auront le loisir de faire d'actions et donc il ne faut pas trop en mettre, plus ils sont petits, plus tu en sort, auquel cas tu peux mettre plus d'actions.

il est aussi important de prévoir des défenses contre les trois grands axes du jeux : combat, bleed, vote. Avoir une défenses efficace contre les trois est délicate, car il ne faut négliger l'aspect offensif de ton deck. Aussi il est possible de faire l'impasse sur certaines défenses. Je te conseille de te défendre de base contre le bleed, qui est l'action offensive que tu prendras statistiquement le plus souvent, soit en déflectant sur ta proie, soit en interceptant et en faisant combat, soit en récupérant plus de pool que tu n'en perd (voter captivation, govern supérieur, etc...).

[Hasdrubael]

Merci pour les conseils.
Je suis plutot Ventrue, donc vote ya pas trop de prob (queen anne, arika, suhaila, 1 prince malkav (hyde machin)+2 primo ça devrai le faire)...
Question petit vamp je pensais mettre quelques Caithiffs (20th Anniversary Box ) et d'autres ventrue de cap 3~4.

[floppyzedolfin]

Merci pour les conseils.
Je suis plutot Ventrue, donc vote ya pas trop de prob (queen anne, arika, suhaila, 1 prince malkav (hyde machin)+2 primo ça devrai le faire)...
Question petit vamp je pensais mettre quelques Caithiffs (20th Anniversary Box ) et d'autres ventrue de cap 3~4.

un peu premature, tout ca

il faut des weenies pour
* eviter de se faire pieger avec Arika en torpeur et personne pour aller la chercher
* bleeder (au moins pour recuperer l'edge)
* voter (parce que Arika ne peut faire qu'un seul vote par tour)
* bloquer les bleeds de ton pred

bref, pouvoir faire plus de choses.

[Hasdrubael]

oops je pensais en même temps à 20th Century Boys (un manga génial).
dsl pour la bourde

[Hasdrubael]

Pour contrer le combat, j'ai toujours la possibilité de jouer majesty (6/7), par contre, à part mes 2 Second tradition, j'ai pas grand chose en intercept. Qu'est-ce qu'il y a comme bonnes cartes trouvables en intercept (si possible avec les editions ça m'aiderai bien) ?

[François V.]

En ventrue tu n'as pas trop le choix : c'est 2nd tradition.

Avec eux, il vaut mieux que tu base ta defense sur le gain de pool :
Minion Tap + Voter Captivation,
Govern the Unaligned en sup,
Blood Doll
et les votes :
Ancient Influence
Political Stranglehold (Sabbat War, mais facile à recuperer à l'echange)
Consanguineous Boon
Parity Shift

Si tu veux vraiment bloquer des actions, utilise les locations d'intercept permanent à la limite :
KRCG News Radio,
Rumor Mill (Sabbat War) sont les principales.

[Hasdrubael]

Autre chose : est-ce que Major boon est rentable ? Puisque on ne peut pas l'utiliser sur sa proie (on ne peut pas controler le vamp qui bleed), est-ce que l'on ne risque pas trop d'avantager son pred ou un autre joueur ? C'est peut-être une question idiote, mais j'ai des doutes

[Dark]

Autre chose : est-ce que Major boon est rentable ? Puisque on ne peut pas l'utiliser sur sa proie (on ne peut pas controler le vamp qui bleed), est-ce que l'on ne risque pas trop d'avantager son pred ou un autre joueur ? C'est peut-être une question idiote, mais j'ai des doutes

ça depends de ta strategie de jeu ... perso je l'utilise parfois dans mes deck swarm sans deflect histoire d'attaqué la proie de ma prois tout en la maintenant en vie .... et puis des fois sa sauve un joueur de la mort .... enfin bonne carte bien que tres specifique

[SEB]

Pour contrer le combat, j'ai toujours la possibilité de jouer majesty (6/7), par contre, à part mes 2 Second tradition, j'ai pas grand chose en intercept. Qu'est-ce qu'il y a comme bonnes cartes trouvables en intercept (si possible avec les editions ça m'aiderai bien) ?

En fait les ventrues vote n'intercept pas spécialement. Ils se défendent contre le vote en en ayant plus de voix que les autres (avec les titrés, ventrue headquarter, possiblement 1/2 ventrue elder network), ils se défendent contre les bleeds avec deflection et/ou en gagnant plus de pool qu'ils n'en perdent (voir les stratégies cités par François V (aucun rapport)). Et ils gérent le combat avec le tryptiques combat ends/obédience/fortitude. Donc avoir peu d'intercept dans ce type de deck n'est pas mortel. Par contre prévoie de la détappe (forced awakening, Wake with...) pour la déflection, car les gros vampires ont souvent tendance à finir leur tour tappé.

Effectivement, il te faudra quelques petits pour bloquer les rush sur tes gros vampires, aller bleeder pour récupérer l'edge et "tater" le terrain, sortir les gros de torpeur. Soit tu prends les quelques petits ventrue (capacité 2 à 4), soit tu fais des embraces (ou des troisième tradition : progéniture si tu en possède et que tu as un nombre raisonnables de Prince/justicar).

Major boon. Mouais, franchement c'est une carte qui est surtout bonne pour les decks sans intercept et sans déflection, ce qui n'est pas le cas des ventrues, préfére lui déflection si tu as. D'un autre côté ca peux mettre la pression sur ton prédateur (tu le joue sur le premier bleede à un qu'il se prend, comme ca s'il bleede à beaucoup, c'est lui qui se reprendra un de ses gros bleede, ca le calme car il hésite du coup à faire de gros bleed).

[bonjour]

tant que j'y suis,elle faisait quoi "cuntactor motion"?
j'ai pas compris non plus le "ante" dans le texte.

merci

[huruem]

tant que j'y suis,elle faisait quoi "cuntactor motion"?
j'ai pas compris non plus le "ante" dans le texte.

merci

Une "Ante" c'est une mise.

[François V.]

tant que j'y suis,elle faisait quoi "cuntactor motion"?
j'ai pas compris non plus le "ante" dans le texte.

merci

les premieres regles comportaient un systeme de mise (ante), où chaque methuselah misait la premiere carte de sa library. Lorsqu'un methuselah etait ousté, son predateur remportait sa mise (qui changeait de propriétaire).

Cela correspond aux debuts des ccgs (il y a des cartes qui affectent les mises à Magic aussi, je crois) et n'a jamais été vraiment joué, pour des raisons assez evidentes.

[Ankha]

tant que j'y suis,elle faisait quoi "cuntactor motion"?
j'ai pas compris non plus le "ante" dans le texte.

merci

les premieres regles comportaient un systeme de mise (ante), où chaque methuselah misait la premiere carte de sa library. Lorsqu'un methuselah etait ousté, son predateur remportait sa mise (qui changeait de propriétaire).

Cela correspond aux debuts des ccgs (il y a des cartes qui affectent les mises à Magic aussi, je crois) et n'a jamais été vraiment joué, pour des raisons assez evidentes.

Ce système a été introduit par Wizards of the Coast dans les deux jeux de cartes, et il a d'ailleurs été vite abandonné ("ma mise c'est une plaine, ah toi c'est une Mox?" ...)

[huruem]

les premieres regles comportaient un systeme de mise (ante), où chaque methuselah misait la premiere carte de sa library. Lorsqu'un methuselah etait ousté, son predateur remportait sa mise (qui changeait de propriétaire).

Cela correspond aux debuts des ccgs (il y a des cartes qui affectent les mises à Magic aussi, je crois) et n'a jamais été vraiment joué, pour des raisons assez evidentes.

Ce système a été introduit par Wizards of the Coast dans les deux jeux de cartes, et il a d'ailleurs été vite abandonné ("ma mise c'est une plaine, ah toi c'est une Mox?" ...)

a Magic j'ai eu un excellent souvenir de tournoi ou on donnais une monnaie fictive au joueur et ou ils misaient en cours de partie, les carte de mise était donc autorisées et a la fin du tournoi les lots étaient mis au enchères Une idée a transposer?

[Hasdrubael]

Le seul problème, c'est que ce serait "réservé" aux joueurs ayant des cartes incluant des mises, c'est à dire des joueurs de longues dates...
Qui acheterait ou échangerait des cartes interdites en tournoi et non utilisable contre des potes (t'imagine la gueule : ma mise Bewitching operation ma proie Nephandus ! Cool !)?

[Hasdrubael]

Sinon, pour avoir un bon pool de cartes de bases, que faudrait-il que j'achète ? J'ai déja un starter Ventrue Cama et qq boosters de cama et 1 ou deux de Géhenne et Anarch. Celui !Ventrue de Sabbat Wars ?

[Hasdrubael]

Autre chose : je devrai aller à la preview de KMW de Caen : si les starters sont au choix, lequel à priori serait le mieux pour renforcer un deck ventrue ?

[Rushin' Reyda]

les premieres regles comportaient un systeme de mise (ante), où chaque methuselah misait la premiere carte de sa library. Lorsqu'un methuselah etait ousté, son predateur remportait sa mise (qui changeait de propriétaire).

Cela correspond aux debuts des ccgs (il y a des cartes qui affectent les mises à Magic aussi, je crois) et n'a jamais été vraiment joué, pour des raisons assez evidentes.

Ce système a été introduit par Wizards of the Coast dans les deux jeux de cartes, et il a d'ailleurs été vite abandonné ("ma mise c'est une plaine, ah toi c'est une Mox?" ...)

pour être tout a fait précis, ces règles de mise ont été abandonées car, assimilables à un pari avec enjeu matériel, elles sont illégales dans certains pays (brésil par exemple) où wizards ne voulait pas encourir les foudres de la loi.
progressivement, les cartes prenant de la valeur, cette décision commerciale s'est montrée bénéfique pour le jeu.

[Hasdrubael]

les premieres regles comportaient un systeme de mise (ante), où chaque methuselah misait la premiere carte de sa library. Lorsqu'un methuselah etait ousté, son predateur remportait sa mise (qui changeait de propriétaire).

Cela correspond aux debuts des ccgs (il y a des cartes qui affectent les mises à Magic aussi, je crois) et n'a jamais été vraiment joué, pour des raisons assez evidentes.

Ce système a été introduit par Wizards of the Coast dans les deux jeux de cartes, et il a d'ailleurs été vite abandonné ("ma mise c'est une plaine, ah toi c'est une Mox?" ...)

pour être tout a fait précis, ces règles de mise ont été abandonées car, assimilables à un pari avec enjeu matériel, elles sont illégales dans certains pays (brésil par exemple) où wizards ne voulait pas encourir les foudres de la loi.
progressivement, les cartes prenant de la valeur, cette décision commerciale s'est montrée bénéfique pour le jeu.

Je sais pas si c'est tout à fait ça. Le fait que les jeux à mises soient interdit au Brésil avait causé la disparition des cartes de mises dans les sets en Portugais (principal débouché : ...Brésil, gagné !!). Pourquoi en avoir édité ensuite ailleurs ?







Au fait, on est bien sur le forum V:EKN ? je me suis crus sur celui de Wotc 30 secondes...