Limitations de Cartes, Recherche de joueurs!

Rémi · Message par **Rémi** » 19 novembre 2004, 12:21

Salut les gens!

à lyon, on a l'habitude d'utiliser des limitations différentes de celle préconisées par WhiteWolf, à savoir nous ne faison aucune restriction parmi les extensions pour faire la cripte mais nous applicons des règles une limitation du nombre d'exmplaire.

Il est clair que la majorité d'entre vous qui vont lire ce poste jouent selon les règles de White-Wolf. Cependant, il n'est pas impossible, c'est bien mon espoir, que vous connaissiez des joueurs qui appliquent eux aussi certaines limitations différentes de White-Wolf.

Dans le but de trouver un format intéressant et plus universel qu'actuellement et pourquoi pas à terme d'organiser un event sympatique dans ce format, je suis à la recherche de joueurs qui accepteraient d'en parler et de tester différentes moutures.
Je m'explique : "plus universel", les limitations sont différentes selon les endroit, 4-5 exemplaire, les uniques en 1 ou pas, les limitation ne s'appliquent pas toujours selon les cartes, genre corruption, etc...
Perso je trouve sympatique de pouvoir jouer avec des gens qu'on ne connaît pas et trouver un format qui permettrait de ne pas refaire les decks à chaque fois peut être un projet intéressant.
Ensuite, je suis sûr qu'il existent des personnes qui accepteraient de participer à des tournois si le format les intéressent.

L'organisation d'un event pourrait permettre de rendre un peu plus officiel le fait que certains joueurs aiment le jeu de carte VTES mais n'apprécient pas forcément les règles actuelles.

Le but de cette démarche est simple, faire vivre le jeu, le promouvoir mais aussi trouver des nouvelles têtes. Si vous pouvez en parler avec des gens qui pourraient être intéressées, ce serait bien sympatique!

Bye.......................Rémi.

Rémi · Message par **Rémi** » 19 novembre 2004, 12:27

Attention,

- Ce n'est pas pour lancer la polémique des format
- VTES de White-Wolf est un jeu, jouer avec des Limitations changent le jeu au point que ce n'est plus le même, c'est vrai.

Les différents formats du jeu, mode de jeu genre storyline, antediluvian awakening, 2v2 etc ne sont pas suffisant pour explorer les différentes possibilités de VTES.
La question n'est pas de savoir si les limitations ont un intérêt ou pas, mais seulement de voir comment en utilisant le principe des limitations, on peut rendre un jeu intéressant pour des raisons différentes.

Ce n'est pas du prosélitisme en faveur des limitations!!!
Je pense seulement que VTES offre beaucoup de possibilités, je veux exploiter l'utilisation de limitation sur le nombre d'exemplaire plutôt que sur les éditions des cartes.
Il n'y a pas lieu de critiquer l'une ou l'autre des manières de jouer, ici.

Bye........................Rémi.

Thanos · Message par **Thanos** » 19 novembre 2004, 12:30

cette discussion a lieu depuis des années.
le format dont tu parles, plus universel, et permanent à tous le monde de jouer avec des gens de différents endroits existe déjà... C'est le format officiel.
Il n'est pas meilleur ou plus équilibré stricto sensu (bien que : le fait que les cartes de stealth soit common, les cartes de combat baleze soit rares, et moins nombreuses, que les combat ends en presence protean soient nombreux et immortal "unique" fait que le format limité est déséquilibré par essence : le seul fait que ce format subsiste provient de l'autolimitation des joueurs ).
Mais il est universel... Et officiel, ce qui signifie qu'il a plus de poids auprès d'un groupe qu'un autre format maison : ben, vous faites ca comme ca vous ? ben c'est nul, mon format est meilleur.
Bonne chance à toi, et bon courage.

Thanos · Message par **Thanos** » 19 novembre 2004, 12:33

Determinez plutôt ce qui vous gêne dans le format officiel et changez les règles qui vous gêne:
c'est le B&S ?
Interdiser l'utilisation de stelath sur les bleeds.

Rémi · Message par **Rémi** » 19 novembre 2004, 12:43

Non justement kamel, tu NE vois PAS ce que je veux faire...
C'est pas trouver un format meilleur que le format officiel.

Ce qui se passe, c'est qu'il y a plusieurs joueurs(je dirais bien plein mais je ne veux pas lancer de polémique/débat) qui utilisent un format de avec limitation de nombre de cartes pour diverses raisons.
La plupart ne comprennent pas ces raisons, c'est pas grave, je ne veux pas faire "revenir" certain à un format qui leur déplaît. Je voudrais juste voir si des gens qui n'utilisent pas le format officiel peuve participer à l'élaboration d'un format ANNEXE. Je n'ai pas spécialement envie de le proposer à White-Wolf, de faire un publicité énorme avec des arguments contre le format officiel.

Un tournoi officiel, présenté comme tel pour White-Wolf se doit d'être dans le format de White-Wolf, je ne vais pas tenter une rebellion stupide et inutile contre ça. Si j'organise un tournoi officiel, il est officiel, si je trouve des joueurs qui veulent participer à autre chose, je les encourrage parce que c'est juste une autre vision des choses.

Trouver un format annexe est un projet, je pense qu'il y a une probabilité assez forte que ce futur format plaisent à beaucoup de gens mais comme tout projet, il est possible qu'il n'intéresse pas assez de gens pour que ça sorte de Lyon.

J'ai posté cet appel sur le Forum Français pour plusieurs raisons simples.
- La majorité des joueurs jouent selon WhiteWolf d'après Stéphane et d'autres Princes que j'ai rencontrés à Paris, c'est donc un moyens pratique pour contacter beaucoup de monde.
- Faire un appel sur un forum ayant moins d'influence ferait peut-être perdre de la crédibilité à la démarche. Mais c'est prévu, je ferai un appel sur différents forums.
- Ce forum est un lieu très lié à White-Wolf, et c'est bien, les règles les events, je trouve donc bien de passer par ce média pour parler d'un projet d'envergure et ne éviter de tomber dans le piège d'une guerrilla contre White-Wolf.

Bye...................Rémi.

Raph · Message par **Raph** » 19 novembre 2004, 13:22

Salut,

Je viens du sud de la france (Ardèche ), et jusqu'à cet été, je ne jouais qu'en 4CL.
Découvrir le format No Limit m'a pas mal enthousiasmé car il m'a m'a fait redecouvrir le jeu sous un autre aspect.
Par contre, après avoir lutté de toutes les façons possibles ( j'ai préparé plein de decks différents , poussé pour organiser des parties etc ... ) avec en majorité des réactions mitigées , j'ai juste réussi à en convaincre qq un de faire une partie de temps en temps quand j'y suis... bref j'ai des decks no CL pour jouer à Paris et il faut que je me refasse des decks 4CL pour le sud .

Tous ça pour dire qu'il y a un gros pool de joueurs en 4CL au club de JDR de Tournon sur Rhône ( Turris Fortissima ). Un des membres actifs de ce club sévit sur le forum VEKN sud est ( avec les joueurs de Grenoble ).

Bref, si tu veux organiser un truc, contact les , il y a une grosse dizaine de joueurs qui jouent depuis la première édition du jeu.

A+
Raph

SEB · Message par **SEB** » 19 novembre 2004, 13:43

Sur paris nous avons Didier BOUSSARD, qui ne joue qu'en 4CL. Ses dacks arrivent à faire des choses de temps en temps. Moi même je fais quelques decks en 4CL, afin de retrouver un aspect un peu plus toolbox, et c'est ma foi intéressant (et j'arrive même à gagner avec).

Ismond · Message par **Ismond** » 19 novembre 2004, 15:14

SEB a écrit :Sur paris nous avons Didier BOUSSARD, qui ne joue qu'en 4CL

Non content de jouer en 4CL, il joue aussi en VF

Martin · Message par **Martin** » 19 novembre 2004, 15:21

A Angers c'était le 4C/2U/1R (et unique en 1 exemplaire) qui c'est imposer lors de la Camarilla Edition. Je pense qu'il y perdure, bien que les parties doivent maintenant être très rares là-bas.

Rémi, tout comme Kamel, je ne comprends pas ton but : le format offciiel est par définition le frmat de référence lorsque des joueurs qui ne se connaissent pas se rencontre. On peut se mettre d'accord sur autant de variations que l'on veut, elles nécessiteront toujours un accord préalable, et une modification en conséquence des decks des juoeurs... a part bien sûr si il n'en reste qu'une, mais sans pub, l'informationva être dur à diffuser.

Et un petit à côté : NetRunner disposent aussi de règles officielles de construction des paquets (no limit)... Mais certaines cartes sont tellement déséquilibrées qu'il y a 3 ou 4 formats différents avec des listes plus ou moins longues de cartes bannies. Pendant un temps, les joueurs parisiens ont fait du 1/15 (1 copie d'une carte par tranche de 15 cartes dasn le deck), et même l'on imposé au championnat de France. Malheureusement, les joueurs des autres pays n'ont pas suivi, et les joueurs Francais sont (re)venus au "no limit". (Personnellement, je pense que c'est parce qu'ils ont rachetés les collec' des joueurs qui arrêtaient, mais bon, c'est un avis tout personnel).

Et à propos de formats possibles, VTES online ne propose que les cartes de la Camarilla Edition, en No Limit... 1 format de plus à essayer donc.

Stone · Message par **Stone** » 19 novembre 2004, 15:39

à part des nouveaux joueurs qui jouent comme ça parce qu'ils n'ont guère le choix vu leur pool de cartes, je vois pas. et généralement ces nouveaux joueurs ne trainent pas leurs guêtres assidument sur le forum.

une suggestion, qui ne va pas vraiment dans le sens de ton thread mais qui pourrait faire avancer le schmilblik, si la raison profonde de jouer en 4CL est la disponibilité des cartes, pourquoi ne pas utiliser à foison des euh des copies de sauvegardes de cartes? des proxys, quoi...une photocop laser couleur, ça coute peanuts et tu te retrouves avec 9 mind rape sur une feuille A4, ça laisse reveur. bien sur, pas question d'organiser un event avec, mais au moins ça permet aux gens de tester le NCL sans se ruiner puis éventuellemen d'y prendre goût (ou dire que c'est de la merde, mais au moins ils auront essayé)

Thanos · Message par **Thanos** » 19 novembre 2004, 15:40

Ismond a écrit :
SEB a écrit :Sur paris nous avons Didier BOUSSARD, qui ne joue qu'en 4CL
Non content de jouer en 4CL, il joue aussi en VF

Tu es i(s) monde

Thanos · Message par **Thanos** » 19 novembre 2004, 15:43

Martin a écrit :A Angers c'était le 4C/2U/1R (et unique en 1 exemplaire) qui c'est imposer lors de la Camarilla Edition. Je pense qu'il y perdure, bien que les parties doivent maintenant être très rares là-bas.

Rémi, tout comme Kamel, je ne comprends pas ton but : le format offciiel est par définition le frmat de référence lorsque des joueurs qui ne se connaissent pas se rencontre. On peut se mettre d'accord sur autant de variations que l'on veut, elles nécessiteront toujours un accord préalable, et une modification en conséquence des decks des juoeurs... a part bien sûr si il n'en reste qu'une, mais sans pub, l'informationva être dur à diffuser.

Et un petit à côté : NetRunner disposent aussi de règles officielles de construction des paquets (no limit)... Mais certaines cartes sont tellement déséquilibrées qu'il y a 3 ou 4 formats différents avec des listes plus ou moins longues de cartes bannies. Pendant un temps, les joueurs parisiens ont fait du 1/15 (1 copie d'une carte par tranche de 15 cartes dasn le deck), et même l'on imposé au championnat de France. Malheureusement, les joueurs des autres pays n'ont pas suivi, et les joueurs Francais sont (re)venus au "no limit". (Personnellement, je pense que c'est parce qu'ils ont rachetés les collec' des joueurs qui arrêtaient, mais bon, c'est un avis tout personnel).

Et à propos de formats possibles, VTES online ne propose que les cartes de la Camarilla Edition, en No Limit... 1 format de plus à essayer donc.

Attention, je ne dis pas que le format officel est le format de référence juste parce qu'il est officel.
Je dis juste que si tu cherches un format universel et facilement acceptable car porteur d'une certaine légitimité, le format officiel répond au cahier des charges, probablement plus que ne pourrait le faire un autre format.

Arwall · Message par **Arwall** » 19 novembre 2004, 16:55

joue en highlander :]]]

Calebros · Message par **Calebros** » 19 novembre 2004, 17:01

Apparemment le format 4CL a du mal à réunir plus de 4 joueurs sur le forum.

Essayez en 5CL, ca complètera uen table !

Message par **Ankha** » 19 novembre 2004, 17:33

J'ai commencé en 4-2-1, ça avait l'avantage de présenter un challenge et de jouer des cartes injouées sinon.
Mais je ne trouve pas le format illimité déséquilibré ou posant problème. Mon plus gros problème a été de jouer pendant x années sans DI contre des jeux qui en avaient...

Rémi · Message par **Rémi** » 19 novembre 2004, 17:52

Salut!

Merci de vos réponses à tous!

Raph ok merci!!
SEB ok merci!!
Martin ok merci!!
Je prends note et je les contacte!

Stone a écrit :pourquoi ne pas utiliser à foison des euh des copies de sauvegardes de cartes? des proxys, quoi...une photocop laser couleur, ça coute peanuts et tu te retrouves avec 9 mind rape sur une feuille A4, ça laisse reveur. bien sur, pas question d'organiser un event avec

Ben les proxys pour tester un deck, ok mais comme tu le dis, pas moyen de faire tournoi comme ça.
Bon après c'est un choix comme un autre, jouer avec des vrais cartes, si possible les miennes en temps normal(genre une soirée hebdomadaire) bah ya que ça de vrai. mais perso je prètes mes cartes sans sourciller, c'est juste que j'aime bien jouer avec aussi.

Enfait Martin, le but est d'attirer des gens qu'on ne voit jamais aux tournois. Une chose est claire pour moi, c'est lors des tournois qu'on rencontre le plus de joueurs mais c'est aussi une solution sympatoche pour faire des échanges et prévoire des partie après. Je trouve qu'on peut mesurer la vie d'un jeu grâce à la fréquence des tournois(avec le nombre de participants) et aussi grâce à la fréquence des parties amicales.
Les tournois qui ont une grosse pub, c'est pour le format officiel, je trouve que c'est dommage que les formats non officiels n'aient pas de pub assez fournie.
C'est pour ça qu'un format non officiel mais suffisamment "universel" pourrait intéresser des joueurs.
Personnellement, il n'y a jamais trop dejoueurs, et je pense que décider d'éliminer ceux qui ne partagent pas les mêmes opinions sur le format ne doivent pas être banis du moment qu'ils se rangent du côté des organisateurs d'évênement. c'est-à-dire que lorsque le format est officiel, s'ils viennent c'est avec un deck légal, mais aussi lorsqu'ils proposent une partie avec leur format, les gens ne viennent pas en se disant, je trouverai bien une table pour le format white-wolf.

Je ne suis pas su tout d'accord pour dire que le format de white-wolf est le meilleur pour le jeu, ni le seul qui est capable de rassembler tous les joueurs. Un format ne pourra rassembler que les joueurs qui ont le même esprît de jeu, c'est à dire qu'un groupe de joueurs qui ne veulent pas de decks monomaniac comboki tue à 2 cartes vont refuser le format dit officiel, tandis que ceux qui refuse de chercher à faire des deck forcément un peu plus toolbox vont refuser les limitations en nombre d'exemplaire.
Je ne veux pas donner d'avis sur les défenseurs de l'un ou de l'autre parce que je pense qu'aucun n'est capable de rassembler tout le monde, qu'il n'est pas possibler de demander à tous les joueurs d'investir la même somme d'argent, ni d'interdire les decks favoris des amateurs de combos mises en place à coup sûr(ou presk) à tous les tours.

Bye...................Rémi.
Ps : encore le schmilbilk n'est pas de savoir si le format officiel est à modifier ou s'il faut que white-wolf homologue les tournoi avec un format différent du leur.reBye...................reRémi.

Thanos · Message par **Thanos** » 19 novembre 2004, 18:00

Rémi a écrit :
Je ne suis pas su tout d'accord pour dire que le format de white-wolf est le meilleur pour le jeu, ni le seul qui est capable de rassembler tous les joueurs. Un format ne pourra rassembler que les joueurs qui ont le même esprît de jeu, c'est à dire qu'un groupe de joueurs qui ne veulent pas de decks monomaniac comboki tue à 2 cartes vont refuser le format dit officiel, tandis que ceux qui refuse de chercher à faire des deck forcément un peu plus toolbox vont refuser les limitations en nombre d'exemplaire.
Je ne veux pas donner d'avis sur les défenseurs de l'un ou de l'autre parce que je pense qu'aucun n'est capable de rassembler tout le monde, qu'il n'est pas possibler de demander à tous les joueurs d'investir la même somme d'argent, ni d'interdire les decks favoris des amateurs de combos mises en place à coup sûr(ou presk) à tous les tours.

Bye...................Rémi.
Ps : encore le schmilbilk n'est pas de savoir si le format officiel est à modifier ou s'il faut que white-wolf homologue les tournoi avec un format différent du leur.reBye...................reRémi.

En 4 Cl tu peux faire l'un et l'autre.
En NCL tu peux faire l'un et l'autre.
Un deck S&B monomaniaque (je tue ma proie et rien d'autre) , tu peux le faire en 4 CL, les doigts dans le nez, et d'autant plus si tu joues pas le grouping.
A l'inverse, les decks aching beauty, ou tore grand ball, en 4 CL ne peuvent être faits.
Tant que l'image du deck de bourrin monomanique en NCL restera dans les esprits de ceux qui jouent en 4 CL, je pense que la fusion ne pourra se faire.
Pour faire de la pub pour un tournoi en format limité, vas-y, autant que tu veux.
Et les tournois homologués ne sont pas l'unique vecteur du developpemnt du jeu, je suis parfaitement d'accord avec toi.

Rémi · Message par **Rémi** » 19 novembre 2004, 18:05

Kamel a écrit :En 4 Cl tu peux faire l'un et l'autre.
En NCL tu peux faire l'un et l'autre.

Je m'escuse je me suis mal exprimer...j'entends par monomaniac, un deck qui tourne sur 2 cartes, genre 10 mind rape, genre undeck Anson anarch revolt, j'entend un deck monovampire

Bien sûr qu'un deck monovote passe en limité, un deck stealth bleed aussi et tu peux en faire plusieurs différents qui marcheront vachement bien...

mais je suis ravi de voir que que les tournois officiel ne sont pas l'unique moyen de développer le jeu, pour toi aussi.

Bye..................Rémi.

markothep · Message par **markothep** » 19 novembre 2004, 19:04

Rémi a écrit :
Kamel a écrit :En 4 Cl tu peux faire l'un et l'autre.
En NCL tu peux faire l'un et l'autre.
Je m'escuse je me suis mal exprimer...j'entends par monomaniac, un deck qui tourne sur 2 cartes, genre 10 mind rape, genre undeck Anson anarch revolt, j'entend un deck monovampire

Bien sûr qu'un deck monovote passe en limité, un deck stealth bleed aussi et tu peux en faire plusieurs différents qui marcheront vachement bien...

mais je suis ravi de voir que que les tournois officiel ne sont pas l'unique moyen de développer le jeu, pour toi aussi.

Bye..................Rémi.

Pour moi, un mono maniac, c'est 16/90

Dark · Message par **Dark** » 20 novembre 2004, 04:33

Martin a écrit : Rémi, tout comme Kamel, je ne comprends pas ton but

Et si son but n'etait seulement que de pouvoir jouer selon sa propre vision du jeu et pas celui imposé par les officiels ....

je ne vois pas en quoi on devrait rejeté sa liberté de choix

Enfin 4 cl c'est de la boue mais bon c'est po le sujet ....

Arwall · Message par **Arwall** » 20 novembre 2004, 12:46

rien ne t'empeche foncierement de faire un tournoi avec proxy autorisé ...

chedcan · Message par **chedcan** » 20 novembre 2004, 14:56

Pour revenir au sujet initial, j'ai à vous faire part d'une expérience réellement vécue qu'on m'a racontée.

il y avait à Montréal un petit cercle de 4 joueurs qui avaient un format particulier. Aujourd'hui 2 de ceux-ci se sont joints à la communauté des tournois donc tout leur système a sauté mais j'explique en quoi il consistait car je trouve qu'il était sympathique.

NDLR: Chedcan est personnellement un tenant du no card limit et favorise les decks monoabus avec des rares en multiples exemplaires (du genre 22 The Embrace dans son deck de championnat québécois juste pour être certain que ça sorte vite et souvent).

Prémices du format sympathique:

- Le cercle de joueur est hermétique une fois que le draft est fait
- Les ressources en cartes sont communes au départ
- La limite est de 4 (parce qu'ils étaient 4 joueurs?) , sauf pour ce qui est unique ou jouable 1X par game où là c'est limité à 1

TOUTES les cartes qui serviront à jouer sont mises au "draft". Le reste est mis de côté et ne peut servir lors des parties dans ce format.

Les joueurs font des decks avec les cartes qui sont dans "leur collection" draftée.

Lorsqu'ils jouent, ils utilisent la règle du "ante" afin de pouvoir gagner (ou perdre) des cartes. Suite au draft et aux parties, il peut y avoir des échanges entre joueurs.

Il semble que ce système ai tenu le coup de Jyhad jusqu'à la sortie de Sabbat War et que les participants y ai trouvés beaucoup de plaisir.

C'est tout.