Question carte Thanatosis

[AZAZER]

Postulat de départ S samedi acting B reacting, combat.
Je cherche à savoir quand prenne effet les pouvoirs des cartes.

Withering [BL:C2]
Cardtype: Combat
Discipline: Thanatosis/Animalism
[ani] Strike: 1R damage.
[thn] Strike: strength damage. Place this card on the opposing minion. The minion with this card has -1 strength. Burn this card during his or her controller's next discard phase.
[THN] As [thn] above, and the minion with this card cannot play cards that require any Disciplines.

Par rapport à Withering, est ce que les effets de la carte rentre à partir de la stike résolution, à la fin de cette derniére; durant la phase de prevent, durant phase de Press, en gros est-ce que l'on peut absorber suite à ca strike

Putrefaction [BL:C2]
Cardtype: Combat
Cost: 1 blood
Discipline: Thanatosis/Presence
[pre] Strike: combat ends.
[thn] Strike: 1 damage. Put this card on the opposing minion. The minion with this card has -1 stealth. He or she may burn this card instead of untapping as normal during his or her untap phase. A minion may have only one Putrefaction.
[THN] As [thn] above, and this minion takes 1 unpreventable damage when he or she strikes in combat or takes an action. The minion with this card may choose not to strike during the Choose Strike step of combat.


Pareil est ce que l'oposing minion peut choisir de ne pas striker et prend-il les effets du dommage non prevenable de suite.

Est ce que c deux cartes marchent ensemble où est que le combat ending de ash to ash tue le pouvoir base de Undead persistance?

Undead Persistence [Jyhad:U2, VTES:U, Sabbat:U, SW:PV, Anarchs:PAG]
Cardtype: Combat
Discipline: Fortitude
[for] Only usable when this vampire should go into torpor. This vampire gets an optional press and will not go to torpor until combat ends (although he or she is still considered wounded and can be burned as normal). If three rounds of combat pass with no cards played, combat ends. This vampire is sent into torpor after combat.
[FOR] Prevent 2 damage.

Ashes to Ashes [BL:R2]
Cardtype: Combat
Discipline: Thanatosis/Fortitude
[for] Only usable by a vampire being burned; he or she is sent into torpor instead.
[thn] Prevent all damage. This vampire untaps and goes to torpor (ending combat).
[THN] As [thn] above, and this vampire gains 2 blood from the blood bank.

[Rushin' Reyda]

les réponses :

pour withering, l'effet de la carte survient à la strike resolution : tu places la carte sur le vamp, il choppe -1 hand damage. Cela dit, il t'infliges ses dégâts normalement, avec son hand damage normal -sauf si tu l'as cogné en first strike. Cela signifie aussi que la carte étant posé sur lui avant la phase prévention, il ne peut pas jouer de carte de prévention qui requiert une discipline.
si pour une raison lambda ton withering est aggravé (danw op), en règle général il ne pourra être prévenu.

pour putrefaction, le vampire strike, tout comme toi, et tu places la carte sur lui pendant la strike resolution. La carte prend donc effet pour les strikes suivants. S'il joue des additionels, il prendra un dommage par additionel. S'il décide de "striker" lors des rounds suivants, puis des combats suivants, il prendra un dommage par strike.
La carte reste sur lui jusqu'à ce qu'il s'en débarrasse comme indiqué...

pour undead persistence et ashe to ashes, la réponse de LSJ a de quoi te surprendre : le vampire prévient tous les dommage, gagne 2 blood, se détappe. Et Undead persistence l'empêche d'aller en torpeur : il continue donc le combat comme si de rien n'était.
Grâce à cette combo, Ashes to ashes n'est donc pas une carte de boue

non, ne me remercie pas, il est 5 h du mat et je m'emm.... royalement (au diable la caféine...)

[François V.]

c'est exact.

pour ashes to ashes, la fin du combat est liée au fait d'aller en torpeur. Si le vampire ne va pas en torpeur (undead persistence), alors le combat ne se termine pas (sauf si bien sûr l'opposing minion n'est plus ready).

En d'autre termes, le 'ending combat' n'est pas un effet de la carte, même si la plupart du temps il en est une conséquence. Cela se voit au fait qu'il est écrit entre parenthèses : c'est un rappel (ici : du fait qu'entrer en torpeur termine le combat), dans un but de clarification.

mmmmh, je viens d'écrire un beau charabia...

[AZAZER]

Merci à touts les 2 de vos réponses.

[AZAZER]

Petite précision, sur la combo A to A et undean persistance, le vamp une fois le combat finit il va en torpeur? (en prenant l'exemple de Reyda).

[markothep]

Petite précision, sur la combo A to A et undean persistance, le vamp une fois le combat finit il va en torpeur? (en prenant l'exemple de Reyda).

Undead Persistence [Jyhad:U2, VTES:U, Sabbat:U, SW:PV, Anarchs:PAG]
Cardtype: Combat
Discipline: Fortitude
[for] Only usable when this vampire should go into torpor. This vampire gets an optional press and will not go to torpor until combat ends (although he or she is still considered wounded and can be burned as normal). If three rounds of combat pass with no cards played, combat ends. This vampire is sent into torpor after combat.
[FOR] Prevent 2 damage.

[AZAZER]

ouais bien vu Markothep...Des fois c bien d'être alerte dés le matin.
Merci.

[Rushin' Reyda]

non, dans le cas de cette combo, le vampire ne va pas en torpeur !

il n'est pas "wounded", donc il n'a aucune raison de gicler.

parallelle : on te fait coma, tu joues undead persistence, tu ne pars pas en torpeur à la fin du combat.

[Rushin' Reyda]

à moins que le "nouveau" texte de undead persistence ne prenne le pas sur ce ruling de LSJ ?
dans ce cas ignorez le message ci dessus !

[markothep]

Si c'est le text officiel, il est ecrit que le vamp va en torpor apres le combat.

[François V.]

non, dans le cas de cette combo, le vampire ne va pas en torpeur !

il n'est pas "wounded", donc il n'a aucune raison de gicler.

parallelle : on te fait coma, tu joues undead persistence, tu ne pars pas en torpeur à la fin du combat.

Non, le vampire part en torpeur à la fin du combat par card text explicite de undead persistence.
D'ailleurs, le vampire est wounded, apres avoir joué UP, comme il est précisé sur UP ("This vampire gets an optional press and will not go to torpor until combat ends (although he or she is still considered wounded and can be burned as normal)").
La combo avec Coma ne marche pas.

[Rushin' Reyda]

oui, oui, j'ai vu...
c'est du au nouveau texte de undead, non ? ce n'était pas le cas jusqu'a camarilla édition, mais il se trouve que cette migration s'est elle aussi faite en douce

ajout:
normalement un vamp n'est pas wounded après avoir joué UP, c'est l'inverse : parcequ'il est wounded , tu peux jouer UP, nuance...

[Greg]

Hello,

pour withering, l'effet de la carte survient à la strike resolution : tu places la carte sur le vamp, il choppe -1 hand damage. Cela dit, il t'infliges ses dégâts normalement, avec son hand damage normal -sauf si tu l'as cogné en first strike. Cela signifie aussi que la carte étant posé sur lui avant la phase prévention, il ne peut pas jouer de carte de prévention qui requiert une discipline.
si pour une raison lambda ton withering est aggravé (danw op), en règle général il ne pourra être prévenu.

Même si tu as frappé en first strike. Oublie le shadow feint, ça marche pas je pense.

phase 1:
Mon vampire joue Undead Strength.
Mon adversaire joue Withering en first strike

phase 2:
On résoud le 1st strike de mon adversaire. Je ne peux plus jouer de cartes de discipline. Je ricane car j'ai déjà joué US. Withering ne m'empêche pas rétroactivement de jouer US.
Withering ne m'empêche pas non plus d'utiliser US, de par son texte qui n'emploie pas le verbe 'use'. grosse différence avec un destroy equipment, dont le "texte" est dans le livret de règles, qui emploit le verbe 'use'.

A 1 2 C 4
Greg

[François V.]

Hello,

pour withering, l'effet de la carte survient à la strike resolution : tu places la carte sur le vamp, il choppe -1 hand damage. Cela dit, il t'infliges ses dégâts normalement, avec son hand damage normal -sauf si tu l'as cogné en first strike. Cela signifie aussi que la carte étant posé sur lui avant la phase prévention, il ne peut pas jouer de carte de prévention qui requiert une discipline.
si pour une raison lambda ton withering est aggravé (danw op), en règle général il ne pourra être prévenu.

Même si tu as frappé en first strike. Oublie le shadow feint, ça marche pas je pense.

non, Reyda a raison sur le 1st strike.
Il n'est pas contredit par la citation de Stone.

Exemple :
Jorge de la Muerte (OBF cel THN) entre en combat avec Hasina Kesi (pot)
Before range, Jorge joue Shadow Feint.
--Déclaration des strikes :
Jorge : sup Withering
Hasina : undead strength (elle peut car le withering n'est pas résolu)
--Résolution des strikes :
Le withering est résolu avant US, cause First Strike :
Hasina a -1 strength et ne peut utiliser de cartes de disciplines.
Résolution du US : Hasina frappe pour strength +1 damage (US qui n'est pas 'annulé' par withering). Sa force est de zero (withering, encore). Elle inflige un point de dégat à Jorge.