Charming Lobby : le retour de la vengeance

François V. · Message par **François V.** » 25 août 2003, 13:24

On va la faire en vrai/faux (ou c't'exact/c't'pas exact):

Un vampire appelle un Treaty of Tyre Enforced en charming lobby. Lorsqu'il déclare l'action, il révèle donc la carte sans la jouer.
En conséquence, le Treaty n'est pas remplacé, il sera joué et remplacé si l'action n'est pas bloquée.

Est ce correct ?

Finalement, notre ami des assamites se fait bloquer. Le Treaty reste donc en main.

Est ce correct ?

Si les deux cas précédents sont légaux : un vampire appele un Reins of Power en charming lobby, mais se fait bloquer. Le Reins of Power n'est pas joué, il pourra donc être appelé plus tard dans la partie.

Est ce correct ?

François V. · Message par **François V.** » 25 août 2003, 13:26

relevant card text :

Charming Lobby :

+1 stealth political action
This vampire calls a referendum listed on a political action card in your hand (play that card) or allowed by an effect in play. If the referendum passes, then the next referendum called by any vampire thereafter passes automatically.

Reins of Power :

Only one Reins of Power can be played in a game.

Cyrille · Message par **Cyrille** » 25 août 2003, 14:21

euh moi je dirais...
1)incorrect, tu play la carte et tu la remplaces
2)incorrect le treaty a été joué et défaussé
3)reins a été played donc oon peut plus le jouer

...en toute humilité

Thanos · Message par **Thanos** » 25 août 2003, 14:36

On va la faire en vrai/faux (ou c't'exact/c't'pas exact):

Un vampire appelle un Treaty of Tyre Enforced en charming lobby. Lorsqu'il déclare l'action, il révèle donc la carte sans la jouer.
En conséquence, le Treaty n'est pas remplacé, il sera joué et remplacé si l'action n'est pas bloquée.

Est ce correct ?
>>>Oui.(Si le charming lobby est bloquée, l'action est raté, donc, le vote n'est pas appelé, donc la carte de vote n'est pas jouée).

Finalement, notre ami des assamites se fait bloquer. Le Treaty reste donc en main.

Est ce correct ?
>>>Oui.
Si les deux cas précédents sont légaux : un vampire appele un Reins of Power en charming lobby, mais se fait bloquer. Le Reins of Power n'est pas joué, il pourra donc être appelé plus tard dans la partie.

Est ce correct ?
>>>Oui, la carte vote n'a jamais été joué. un vote qui ne peut être appelé qu'une fois par partie, peut donc être appelé, il n'a jamais été joué...

Cyrille · Message par **Cyrille** » 25 août 2003, 15:07

Kamel a écrit :On va la faire en vrai/faux (ou c't'exact/c't'pas exact):

Un vampire appelle un Treaty of Tyre Enforced en charming lobby. Lorsqu'il déclare l'action, il révèle donc la carte sans la jouer.
En conséquence, le Treaty n'est pas remplacé, il sera joué et remplacé si l'action n'est pas bloquée.

Est ce correct ?
>>>Oui.(Si le charming lobby est bloquée, l'action est raté, donc, le vote n'est pas appelé, donc la carte de vote n'est pas jouée).

Finalement, notre ami des assamites se fait bloquer. Le Treaty reste donc en main.

Est ce correct ?
>>>Oui.
Si les deux cas précédents sont légaux : un vampire appele un Reins of Power en charming lobby, mais se fait bloquer. Le Reins of Power n'est pas joué, il pourra donc être appelé plus tard dans la partie.

Est ce correct ?
>>>Oui, la carte vote n'a jamais été joué. un vote qui ne peut être appelé qu'une fois par partie, peut donc être appelé, il n'a jamais été joué...

alors pourkoi C marké "play that card" sur le charming???

Thanos · Message par **Thanos** » 25 août 2003, 15:17

Parce que c'ets marqué bleed at +2 sur govern...
L'effet ne s'applique que si l'action est réussie. Si tu bloques le govern, on te bleedes pas à 3.
Si tu bloques le charming, la carte d'acion politique n'est pas jouée (effet de l'action charming lobby, qui n'est pas réussie, donc son texte n'entre pas en effet...).

Cyrille · Message par **Cyrille** » 25 août 2003, 15:38

Kamel a écrit :Parce que c'ets marqué bleed at +2 sur govern...
L'effet ne s'applique que si l'action est réussie. Si tu bloques le govern, on te bleedes pas à 3.
Si tu bloques le charming, la carte d'acion politique n'est pas jouée (effet de l'action charming lobby, qui n'est pas réussie, donc son texte n'entre pas en effet...).

C vrai autant pour moi

mais alors pkoi on montre la carte???

SEB · Message par **SEB** » 25 août 2003, 15:41

Pour prouver que tu la possède avant de remplacer le charming lobby. Idem que pour disgise/concealed weapons.

Cyrille · Message par **Cyrille** » 25 août 2003, 16:23

SEB a écrit :Pour prouver que tu la possède avant de remplacer le charming lobby. Idem que pour disgise/concealed weapons.

parce ke tu prouves ke t'as un younger kan tu joues govern en uncontrolled, toi? C le genre de cartes AMHA où tu dois pas tricher C tout et au pire kelkun appelle l'arbitre. et puis pour disguised C différent parce ke C une carte combat ki se joue ET se résout en mm temps alors k'une action tant kelle est pas passé tu lis pas le texte (donc tu montre ke dalle) mm si C requis ke tu aies la carte pour le jouer.

Thanos · Message par **Thanos** » 25 août 2003, 17:06

Compliqué... Je ne sais pas si on est obligé de réveler la carte vote...
Moi je dirai oui, parce que tu es obligé de l'avoir en main, que le fait de la réveler ne donne pas plus d'informations aux autres joueurs (puisque tu as déjà dit que tu l'avais...);
Pour disguise ce problème est le même, puisque si le disguise est directé, m'arme reste en main sauf autre disguise / concealed (non directé...).
j'attendrai stone pour confirmation, mais je dirai oui, tu la révèles.

Blackwood · Message par **Blackwood** » 25 août 2003, 17:21

Kamel a écrit :Compliqué... Je ne sais pas si on est obligé de réveler la carte vote...
Moi je dirai oui, parce que tu es obligé de l'avoir en main, que le fait de la réveler ne donne pas plus d'informations aux autres joueurs (puisque tu as déjà dit que tu l'avais...);
Pour disguise ce problème est le même, puisque si le disguise est directé, m'arme reste en main sauf autre disguise / concealed (non directé...).
j'attendrai stone pour confirmation, mais je dirai oui, tu la révèles.

Oui compliqué en effet. J'ai déjà vu des personnes qui ne la montrait pas, qui disait juste ce que c'est en la mettant face cacher. pas de delayings, pas de direct, il la retourne...

Cà me semble bon comme façon de jouer. (mais bon, j'attends Stone aussi

)

Danov · Message par **Danov** » 26 août 2003, 05:32

on peut attendre le retour de Stone, mais en attendant, une petite recherche rapide semble confirmer ce disent Kamel et Blackwood.

tout d'abord ce ruling sur la page de White Wolf:

Charming Lobby
* The "next vote you call this turn" is chosen/announced when the action is declared, and is played/called (by the acting minion) by the resolution of this action. This action is a political action. (The "next vote thereafter" is still called as a separate action, though.) If the Charming Lobby action is blocked, the Political Action Card (if any) that would have been played for the initial referendum is not played or discarded. [RTR 19980623 RTR 19991001] [1] [2]

...ce qui corrobore ce que disait Kamel.

de plus, si on cherche "charming see author:LSJ" sur google groups et qu'on clique sur le troisième résultat trié par importance, on tombe sur une réponse de LSJ dont une petite partie nous intéresse:

LSJ a écrit :
Petri Wessman a écrit :Also, how exactly does CL work? Is this correct:?
1) Vampire A calls CL, with announcement that it will be used to call a KRC (for example). This action is a political (CL) action at +1 stealth.
Correct.

...ce qui corrobore ce que dit Blackwood: on n'est pas obligé de montrer la carte, mais on doit l'annoncer.

berlin_tremere · Message par **berlin_tremere** » 26 août 2003, 10:07

Enfin cela dit, il y a une différence majeure à prouver lors d'un charming lobby + KRC ou concealed + 44 Magnum et faire govern sup sur un vamp incontrôllé ...

Dans le premier cas, tu annonces quelque chose que tu es sur le point de réveler (sauf direct pour les 2 et block pour le 1er), autrement dit, je ne vois pas pourkoi ne pas montrer ces cartes, ça peut justement éviter des tricheries (genre annoncer un charming + parity shift alors que tu es à 3 pool, ta proie qui joue wall tzimisceà 4 - dont tu as vu qu'elle a des caisses de tercept - sur 1 table de 5 mettons ... et que tu n'as pas de parity shift en main bien sûr ... juste histoire de faire bloquer ta proie et de jouer 1 freak drive ou Force Of Will, ou encore de faire cracher une Direct Intervention).

A contrario, une action de type "govern sup" (enchant kindred, scouting mission ...), mais aussi la validité de l'utilisation d'1 Arcane Library - Eco Terrorists - Art Museum, ... est plus du ressort de l'arbitre car celle - ci concerne une information qui n'a pas à être révélé aux autres joueurs ("Ah bah oui, Etrius c'est bien un tremere, donc t'as le droit d'utiliser ton Arcane Library)

Bon enfin, si C pas l'esprit de la règle, ça devrait l'être AMHA ...

Tchuss !

Stone · Message par **Stone** » 31 août 2003, 11:18

François V. a écrit :On va la faire en vrai/faux (ou c't'exact/c't'pas exact):

ça me botte.

François V. a écrit :Un vampire appelle un Treaty of Tyre Enforced en charming lobby. Lorsqu'il déclare l'action, il révèle donc la carte sans la jouer.
En conséquence, le Treaty n'est pas remplacé, il sera joué et remplacé si l'action n'est pas bloquée.

Est ce correct ?

c't'exact.

François V. a écrit :Finalement, notre ami des assamites se fait bloquer. Le Treaty reste donc en main.

Est ce correct ?

c't'exact.

François V. a écrit :Si les deux cas précédents sont légaux : un vampire appele un Reins of Power en charming lobby, mais se fait bloquer. Le Reins of Power n'est pas joué, il pourra donc être appelé plus tard dans la partie.

Est ce correct ?

c't'exact. ceci parce que AI ne peut être *joué* qu'une fois par partie et non *appelé* (un truc du genre) une fois par partie.

Stone · Message par **Stone** » 31 août 2003, 11:19

Cyrille a écrit :C vrai autant pour moi
mais alors pkoi on montre la carte???

on ne la montre que si l'action est non bloquée. lire le texte.

Stone · Message par **Stone** » 31 août 2003, 11:20

Danov a écrit : ...ce qui corrobore ce que dit Blackwood: on n'est pas obligé de montrer la carte, mais on doit l'annoncer.

techniquement, on est obligé de ne pas la montrer jusqu'au stade où l'action est non bloquée, après quoi on est obligé de la jouer, donc de la montrer...

Stone · Message par **Stone** » 31 août 2003, 11:22

berlin_tremere a écrit :Bon enfin, si C pas l'esprit de la règle, ça devrait l'être AMHA ...

c'est sûr, ce serait plus simple si sur CL il y avait écrit un truc du genre "show the card". mais bon, c'est comme ça.

Cyrille · Message par **Cyrille** » 01 septembre 2003, 10:07

Stone a écrit :
Cyrille a écrit :C vrai autant pour moi
mais alors pkoi on montre la carte???
on ne la montre que si l'action est non bloquée. lire le texte.

ben C cke je dis, au moment où tu déclare le lobby tu montres pas la carte...où C moi ki comprends rien??

Stone · Message par **Stone** » 01 septembre 2003, 11:09

oui, c'est bien ça : au moment où tu joues CL, tu ne montres pas la carte.

Cyrille · Message par **Cyrille** » 01 septembre 2003, 11:20

ok thx

Stone · Message par **Stone** » 20 avril 2007, 15:08

y'a reversal, manifestement (oui, c'est de la nécro). Si on appelle Reins of Power en charming lobby et qu'on se fait bloquer, on ne peut plus appeler de nouveau RoP. ceci en raison des "nouveaux" textes :

Name: Reins of Power
[Anarchs:C, KMW:PAn, Third:PTr]
Cardtype: Political Action
Successful referendum means each Methuselah may choose a ready vampire he or she controls. Each Methuselah gains 6 pool. Each Methuselah also burns an amount of pool equal to the capacity of his or her predator's chosen vampire. Only one Reins of Power can be played or called in a game.
Artist: Christopher Shy

Name: Charming Lobby
[Jyhad:U, VTES:U, CE:U/PTo, LoB:PG]
Cardtype: Action
Discipline: Presence
+1 stealth political action.
[pre] This vampire calls a referendum listed on a political action card in your hand (play that card) or allowed by an effect in play. If the referendum passes, then the next referendum called by any vampire thereafter passes automatically.
[PRE] As above, and this vampire gains 2 votes in that first referendum.
Artist: Heather Hudson; Brian LeBlanc; Steve Prescott

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 20 avril 2007, 15:52

donc en gros c'est plus la peine de jouer Charming lobby si c'était juste pour contrer les direct ?

V:EKN France

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