[Faisons ce deck]Vlad Tepes Chameleon

[Tim]

Alors j'avais oublié ce vampire et un thread sur vekn.net me la remis à l'esprit :

Vlad Tepes. Clan: Tzimisce Group: 3 Capacity: 10 aus ANI DOM PRO THA VIC
Independent: Vlad can play and use cards requiring a title or a sect as if he had that title or were of that sect. +1 bleed.

Chameleon -- Type: Action -- Cost: X blood
+1 stealth action. Requires a baron.
(D) Take control of a younger vampire with capacity of X who entered play since your last minion phase. That vampire becomes anarch (and independent).

Comment réussir à faire un deck avec ça ?

Je pense en fait que ça marche pas mais bon ^^

Dans les idées à la con que j'ai eu, c'est lui mettre ankhara citadel.

Mais pour ça, le mieux que j'ai trouvé, c'est Alastor et private audience et/ou closed session pour empêcher les éventuels autres titrés de voter

Bon, il faut aussi du stealth pour passer l'action, il faut des accélérateurs pour pouvoir le faire très vite et probablement des skills pour jouer Freak Drive...

Bref, vu comme ça, ça ressemble à une grosse bouse

Mais peut-être que quelqu'un à une meilleure idée

[ulug beg]

je le jouerai, chameleon et mind rape avec protean pour stealth.
avec Christopher et Carmine.
des zillas pour sortir vite et heidelberg pour le remplir de nouveau.
peut etre des baltimore's purge que les vamp rapé feraient...
des sheepdog pour les vamps du pred, comme ça ils ne unlock pas le tour d'après
et des sudarios avec Carmine
Christopher est super avec sont +2 cept
faudrait essayer

[Ankha]

Je pense que c'est une mauvaise idée de manière générale de vouloir faire Chameleon trop rapidement. D'une part, ça rend le deck bancal avec des Zillah's Valley qui bouffent des slots de master, qui vont nécessiter d'autres cartes pour ne pas jammer, avec le risque toujours de ne pas sortir assez vite en fin de compte.
D'autre part, si tu voles T2 le vampire de ta proie, tu crées une très mauvaise dynamique sur la table qui ne te sera pas favorable car le deck ne ouste pas assez vite (ça rejoint quelque part ce que dit Krid sur le wash/sudden sur Villein, même si les causes sont différentes).

J'y ai repensé aussi, je le verrai plus en deck animalism (ou viscissitude) combat par exemple, avec quelques Chameleon à jouer au bon moment, ça peut être tour 7. Ankara viendrait tout naturellement, et Heidelberg permettrait de transférer des Raven Spy par exemple, en attendant d'avoir besoin du blood pour faire Chameleon.

[Nicolas]

Je pense que c'est une mauvaise idée de manière générale de vouloir faire Chameleon trop rapidement. D'une part, ça rend le deck bancal avec des Zillah's Valley qui bouffent des slots de master, qui vont nécessiter d'autres cartes pour ne pas jammer, avec le risque toujours de ne pas sortir assez vite en fin de compte.
D'autre part, si tu voles T2 le vampire de ta proie, tu crées une très mauvaise dynamique sur la table qui ne te sera pas favorable car le deck ne ouste pas assez vite (ça rejoint quelque part ce que dit Synesios sur le wash/sudden sur Villein, même si les causes sont différentes).

D'accord avec toi, sauf qu'il me semble que c'était de Krid cette analyse

[TTC_master]

deck tzim vote contrôle gros thons avec des banishment

[Tim]

Ok mais tu voies comment le paiement des chameleon ?

J'avoue que l'idée de faire un alastor sur ankhara citadel est rigolo mais en vrai j'y crois pas trop....

Et si on part sur cette optique je le verrais plus avec des tremeres camarilla pour avoir d'autres alastors possibles

Genre avec Mistress Fanchon en 2ème star (et il faut regarder le reste de la crypte)

[Ankha]

Je pense que c'est une mauvaise idée de manière générale de vouloir faire Chameleon trop rapidement. D'une part, ça rend le deck bancal avec des Zillah's Valley qui bouffent des slots de master, qui vont nécessiter d'autres cartes pour ne pas jammer, avec le risque toujours de ne pas sortir assez vite en fin de compte.
D'autre part, si tu voles T2 le vampire de ta proie, tu crées une très mauvaise dynamique sur la table qui ne te sera pas favorable car le deck ne ouste pas assez vite (ça rejoint quelque part ce que dit Synesios sur le wash/sudden sur Villein, même si les causes sont différentes).

D'accord avec toi, sauf qu'il me semble que c'était de Krid cette analyse

Rendons à César... : http://www.vekn.fr/forum/viewtopic.php? ... 58#p221729

[Tim]

Bon,

J'ai pris ce qui me paraissait interessant dans les propositions que j'ai eu tout en y rajoutant mes propres idées et voilà ce que donne un premier jet en 74 cartes :

Deck Name: Vlad Chameleon
Author:
Description:

Crypt (12 cards; Capacity min=8 max=11 avg=9.75)
==================
3x Anastasz di Zagreb 8 ani cel dom AUS THA Tremere:3
2x Mistress Fanchon 11 AUS CEL DOM OBF THA VIC Tremere:4
5x Vlad Tepes 10 aus ANI DOM PRO THA VIC Tzimisce:3
2x Dr. John Dee 9 chi ANI AUS DOM THA Tremere:4

Library: 74 cards

Master (16 cards)
==================
1x Giant's Blood
1x Golconda: Inner Peace
2x Heidelberg Castle, Germany
1x Monastery of Shadows
1x Pentex(TM) Subversion
1x Powerbase: Montreal
6x Villein
1x Coven, The
2x Dreams of the Sphinx

Action (18 cards)
==================
8x Govern the Unaligned
2x Graverobbing
2x Magic of the Smith
2x Mind Rape
4x Chameleon

Action Modifier (5 cards)
==================
1x Enkil Cog
4x Mirror Walk

Political Action (12 cards)
==================
3x Parity Shift
5x Banishment
4x Alastor

Equipment (5 cards)
==================
1x Heart of Nizchetus
1x Helicopter
1x Ankara Citadel, Turkey, The
1x Ivory Bow
1x Bowl of Convergence

Reaction (18 cards)
==================
4x Eyes of Argus
4x Obedience
4x Second Tradition: Domain
3x Telepathic Misdirection
3x Deflection


https://amaranth.vtes.co.nz/#deck/a8af3 ... 4e71d1636d

EDITH : je viens de penser à un truc : Vlad peut jouer Abbot et no secret from the magaji !!

Il faut que je trouve la place

EDITH 2 : et Eyes of argus est pas fou, j'avais oublié qu'il avait pas ...

[jisseyambre]

Je reste perplexe... Une proie ou un pred avec +1 intercept et c'est la fête d'autant que tu ne fais rien en combat !!!

[Tim]

Tout de suite les gros mots

Il y a quand même 4 mirror walk et 1 monastery of shadows

Mais blague à part, c'est en effet un problème. Mais j'ai pas d'idée pour contourner ce problème.

Tripler pentex ?
Rajouter du stealth en (mais ya que Vlad et Fanchon qui peuvent les jouer) ?

Et pour le combat, j'ai hésiter à mettre un vrai module combat mais le deck fait déjà trop de choses, si je me disperse, ça va être encore plus mauvais que ça ne l'est déjà...

[synesios]

Tout de suite les gros mots

Il y a quand même 4 mirror walk et 1 monastery of shadows

Mais blague à part, c'est en effet un problème. Mais j'ai pas d'idée pour contourner ce problème.

Tripler pentex ?
Rajouter du stealth en (mais ya que Vlad et Fanchon qui peuvent les jouer) ?

Et pour le combat, j'ai hésiter à mettre un vrai module combat mais le deck fait déjà trop de choses, si je me disperse, ça va être encore plus mauvais que ça ne l'est déjà...

pour le stealth , Form of mist serai pas mal.

Si Alastor sert pour les équipements , autant jouer plus de Magic Of the smith et rajouter du NEonate Breach / Ancilla / Far Mastery / {Etc}

Je ne sais vraiment pas ce que donnerai ce deck.

[Krid]

Je pense que c'est une mauvaise idée de manière générale de vouloir faire Chameleon trop rapidement. D'une part, ça rend le deck bancal avec des Zillah's Valley qui bouffent des slots de master, qui vont nécessiter d'autres cartes pour ne pas jammer, avec le risque toujours de ne pas sortir assez vite en fin de compte.
D'autre part, si tu voles T2 le vampire de ta proie, tu crées une très mauvaise dynamique sur la table qui ne te sera pas favorable car le deck ne ouste pas assez vite (ça rejoint quelque part ce que dit Synesios sur le wash/sudden sur Villein, même si les causes sont différentes).

D'accord avec toi, sauf qu'il me semble que c'était de Krid cette analyse

Rendons à César... : http://www.vekn.fr/forum/viewtopic.php? ... 58#p221729

Merci mais ... non l'analyse d'une dynamique de table c'est pas moi ... C'est l'expérience que tous les vieux joueurs ont <3

Après, j'avoue que pote Jon c'est surement le mec qui a fait le deck le plus compétitif avec le plus de wash mais bon

[cordovader]

J'ai déjà joué le deck lorsqu'ils ont sorti Vlad Tepes. Max peut temoigner que c'est fort.

Deck Name: Vlad Tepes baron
Author: Jorge Delgado
Description:
He had to be romanian!

Crypt (12 cards; Capacity min=1 max=10 avg=5.5)
===============================================
3x Anarch Convert 1 Caitiff:ANY
1x Francesca Giovanni 4 dom nec pot Giovanni:2
1x Gloria Giovanni 4 nec DOM Giovanni:2
1x Lia Milliner 3 dom nec Giovanni:3
1x Marciana Giovanni, Investigator 2 dom Giovanni:2
5x Vlad Tepes 10 aus ANI DOM PRO THA VIC Tzimisce:3

Library (75 cards)
==================
Master (14)
2x Abombwe
1x Cavalier
4x Dreams of the Sphinx
4x Heidelberg Castle, Germany
1x Monastery of Shadows
2x Pentex(TM) Subversion

Event (1)
1x Rise of the Nephtali

Action (24)
7x Chameleon
1x Dominate Kine
1x Far Mastery
1x Fee Stake: Boston
1x Fee Stake: Corte
1x Fee Stake: Los Angeles
1x Fee Stake: New York
1x Fee Stake: Perth
1x Fee Stake: Seattle
4x Mind Rape
5x Sudario Refraction

Political Action (7)
4x Banishment
3x Parity Shift

Ally (1)
1x Mylan Horseed (Goblin)

Retainer (1)
1x Homunculus

Action Modifier (14)
6x Beast Meld
1x Changeling
2x Earth Control
2x Enkil Cog
2x Mirror Walk
1x Strange Day

Reaction (6)
4x Deflection
2x On the Qui Vive

Combat (5)
1x Earth Meld
4x Form of Mist

Combo (2)
1x Plasmic Form
1x Rapid Change

Created with Secret Library v0.9.4e. (Feb 18, 2019 22:03:41)

[Tim]

Ya des idées rigolote dans ta liste mais il y a un certain nombres de choses que je ne comprends pas.

Déjà pourquoi la tech anarch ???

Les seuls cartes anarchs que je vois sont les barons et les chameleons.
Et Vlad Tepes peut déjà jouer les chameleons sans être anarch. Et c'est pas pour les side kicks qui sont trop jeunes pour être baron... Et si c'est pour les vamps que tu as volés, pourquoi pas mais alors pourquoi anarch convert ? Les vamps sont déjà anarch après un chameleon...

Ensuite rise of the nephtali : il faut une autre gehenna pour pouvoir la jouer et donc dans 80% des game, c'est une carte morte.

Enfin, comment tu passes tes votes avec maximum 2 voix posées ? Tu comptes uniquement sur les vamps que tu vas avoir Mind rape ?

[berlin_tremere]

...

Action (18 cards)
==================
8x Govern the Unaligned
2x Graverobbing
2x Magic of the Smith
2x Mind Rape
4x Chameleon

...

Political Action (12 cards)
==================
3x Parity Shift
5x Banishment
4x Alastor

Equipment (5 cards)
==================
1x Heart of Nizchetus
1x Helicopter
1x Ankara Citadel, Turkey, The
1x Ivory Bow
1x Bowl of Convergence

...

35 actions, c'est beaucoup trop (15 ou 17 de trop, Bowl est "de trop" de toute façon)
Fais un choix, tu ne peux pas tout faire.
Et ajoute du stealth

[Tim]

non mais en vrai c'est mauvais hein !!

jai beau tourné la deck list dans tous les sens, le deck veut faire trop de chose et ce qui fait il ne le fais pas forcément bien...

[berlin_tremere]

Je pense qu'il faut limiter les actions à quelque chose comme :
5 Chameleon
5 Mind Rape
5 Fee Stake différent
5 Banishment
Et c'est tout !
Le reste en master pour pooler, sortir, piocher, gérer son blood (Giants'blood, Heidelberg) ...
de la défense anti-bleed classique ...
du stealth ...
et un peu ou pas de combat ...

Pourquoi pas quelque chose avec les ventrue (ventrue headquarters) groupe 2-3 ou 3-4, non titrés...
... perfect paragon, voter cap, monastery of shadows, seduction, ...
Option : combat grinder (banishment + efficace ou simplement pour faire ch...^^)

[Tim]

Le problème dans toutes ces idées, c'est que tu vas sortir maximum 3 vamps (ben oui, si tu veux banish, il faut qu'ils soient gros).

Ensuite, dans une partie de fou, tu vas en voler 2.

Et du coup, avec tout ça, probablement que tu vas bleeder maximum 5 fois pour 1 tous les tours...

[Rushin' Reyda]

Crypt (12 cards; Capacity min=8 max=11 avg=9.75)
==================
3x Anastasz di Zagreb 8 ani cel dom AUS THA Tremere:3
2x Mistress Fanchon 11 AUS CEL DOM OBF THA VIC Tremere:4
5x Vlad Tepes 10 aus ANI DOM PRO THA VIC Tzimisce:3
2x Dr. John Dee 9 chi ANI AUS DOM THA Tremere:4

"- Tremblez mortels ! Vlad est dans la place, gare aux chameleons !!
- euh, mec, on a déjà sorti tous nos vampires en fait...
- mais je joue 5 banishment !!
- 5 banishment sans stealth, sans push, je sais pas on attend de voir "

[cordovader]

Ya des idées rigolote dans ta liste mais il y a un certain nombres de choses que je ne comprends pas.

Déjà pourquoi la tech anarch ???

Les seuls cartes anarchs que je vois sont les barons et les chameleons.
Et Vlad Tepes peut déjà jouer les chameleons sans être anarch. Et c'est pas pour les side kicks qui sont trop jeunes pour être baron... Et si c'est pour les vamps que tu as volés, pourquoi pas mais alors pourquoi anarch convert ? Les vamps sont déjà anarch après un chameleon...

Ensuite rise of the nephtali : il faut une autre gehenna pour pouvoir la jouer et donc dans 80% des game, c'est une carte morte.

Enfin, comment tu passes tes votes avec maximum 2 voix posées ? Tu comptes uniquement sur les vamps que tu vas avoir Mind rape ?

C'est un pari. Et c'est pas la première fois que je joue Chameleon (j'ai déjà testé avec Ayo Igoli, Nakhthorheb et Vlad Tepes).

Normalement ils peuvent se passer deux choses avec ce type de deck :

- tu sors au bon moment dans la bonne config => tu fais GW facile
- ça sors pas bien => tu meures très facilement

Il n'y a pas de juste millieu et c'est difficile de revenir si tu as un départ difficile, mais tu as une certaine capacité de t'ouvrir des fenêtres.

L'anarch tech sert à passer Baron Vlad Tepes si besoin (parfois il peut être intéressant) et pour les vampires volés. Je compte sur le fait de pouvoir négocier les Banishment s'il y a plusieurs vampires avec des voix, ça peut toujours se négocier car c'est pas un deck super aggressif. Vu que tu n'as pas la capacité de jouer des push, n'importe quel deck vote avec 3 vampires peut être tranquile face à toi, donc il peut être incliné à négocier avec toi.

J'ai déjà fait face à un AAA avec cette decklist et ça n'a pas si mal marché.

Rise of the Nephtali est kinder mais discutable.

[berlin_tremere]

Et pourquoi pas accompagner Vlad de Princes et de jouer Anarch Secession ... ou pas d'ailleurs (p.shift hein, après tout ...^^)