voila, lors du QCF saint étienne, on a eu une petite situation tendax avec gueulante et tout et je voudrais donc savoir comment VOUS l'auriez arbitré.
Ma proie est à 2 pool
- A plusieurs vamps et 1 vessel sur l'un deux.
- A joué un old friend au tour d'avant
voila ce qui s'est passé ensuite.
Ma proie joue une pentex, elle se rend compte que ça la mets à 0, alors elle dit qu'elle utilise la vessel, je lui dis que c'est trop tard, que c'est à l'untap et donc qu'elle meurt. J'appelle l'arbitre. Là, le mec se rend compte qu'il a oublié de remplacer le old friend et dit que c'est la première erreur qu'il a commise et que comme c'est mandatory, il faut revenir en arrière et oublier tout le reste. De plus, il affirme que l'on ne peut pas se tuer avec une master.
Après 5 minutes d'intervention, l'arbitre revient en arrière, mais 1 warning, ne défausse pas la pentex et permet au joueur d'utiliser sa vaisselle et donc de poser sa pentex.
Alors tout d'abord, selon moi.
- On peut se tuer avec une master.
- Meme s'il y a soucis avec le non remplacement du old friend, le joueur aurait du mourir.
- s'il ne meurt pas, la pentex aurait du être au moins défaussé.
Et vous, comment voyez vous la situation
petite clarification d'arbitrage
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petite clarification d'arbitrage
eveque69 a écrit :faire la pute je fais ça gratos
floppyzedolfin a écrit :
vonigner a écrit :Ca me démange très fort de faire une "CMB", mais comme je suis une fille je vais juste rien dire
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Elboiteu
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Perso j'aurai :
- mis un warning
- autorisé le retour à l'untap phase (donc possibilité d'utilisation de la vessel)
- mis la pentex à la benne
C'est ce que j'aurai personnellement fait. Bien que sur le moment on soit venu me demander mon avis, je ne me trouvai pas le droit de déjuger l'arbitre du tournoi, et je ne trouverai d'ailleurs ce droit sur aucun tournoi. Ceci dit après le tournoi je pense que lui coller un double warning aurait été judicieux, histoire de le mettre à porter du DQ si il remet le couvert. J'en ai discuté avec redan et je lui ai expliquer que c'était à mes yeux trop gentil comme jugement vue l'influence sur la table de ce miss play (?).
Je ne vois pas où est le soucis de ce tuer sur une master, mais dans la situation présente si on autorise le retour en arrière (càd retour sur l'untap phase) ça me semble impossible de lui interdire ça vessel. Par contre si il n'avait pas eu ça vessel en jeux, et si j'avais arbitré, il serait mort. Par contre attention à la collusion (suicide volontaire via un miss play toutçatoutça), parce que si c'est ça je fait péter du game lose sur lui et son pote.
Sinon j'aimerai bien que les gens ne gueulent pas comme des veaux, si j'arbitre et que je suis mal "luné" vous finirez dans votre voiture...
Maintenant je pense qu'on peut clore le sujet.
- mis un warning
- autorisé le retour à l'untap phase (donc possibilité d'utilisation de la vessel)
- mis la pentex à la benne
C'est ce que j'aurai personnellement fait. Bien que sur le moment on soit venu me demander mon avis, je ne me trouvai pas le droit de déjuger l'arbitre du tournoi, et je ne trouverai d'ailleurs ce droit sur aucun tournoi. Ceci dit après le tournoi je pense que lui coller un double warning aurait été judicieux, histoire de le mettre à porter du DQ si il remet le couvert. J'en ai discuté avec redan et je lui ai expliquer que c'était à mes yeux trop gentil comme jugement vue l'influence sur la table de ce miss play (?).
Je ne vois pas où est le soucis de ce tuer sur une master, mais dans la situation présente si on autorise le retour en arrière (càd retour sur l'untap phase) ça me semble impossible de lui interdire ça vessel. Par contre si il n'avait pas eu ça vessel en jeux, et si j'avais arbitré, il serait mort. Par contre attention à la collusion (suicide volontaire via un miss play toutçatoutça), parce que si c'est ça je fait péter du game lose sur lui et son pote.
Sinon j'aimerai bien que les gens ne gueulent pas comme des veaux, si j'arbitre et que je suis mal "luné" vous finirez dans votre voiture...
Maintenant je pense qu'on peut clore le sujet.
les warnings, on les colle aux joueurs qui crient comme des veaux, oui. Unsportmanlike conduct (enfin tout dépend de ce que vous appeler "comme un veau", vous savez, nous à Paris on les voit surtout après cuisson dans notre assiette alors on les entend pas souvent).
sinon bah je dirais que le rafistolage de l'untap dû à l'oubli du remplacement différé sauve le joueur. Sans ça, il serait mort, oui.
La vraie question est plutôt de savoir comment pénaliser le joueur qui a commis l'erreur. Ptet lui enlever une MPA, faut voir. Ca dépend, ça dépasse.
sinon bah je dirais que le rafistolage de l'untap dû à l'oubli du remplacement différé sauve le joueur. Sans ça, il serait mort, oui.
La vraie question est plutôt de savoir comment pénaliser le joueur qui a commis l'erreur. Ptet lui enlever une MPA, faut voir. Ca dépend, ça dépasse.
Stone
ouais, j'ai 2 extensions de retard, et alors? LoB, t'en as vite fait le tour. Il y a Leibon et il y a les méchants.
Pétition contre le ban d'Anthelios/ToGP/Seeds
ouais, j'ai 2 extensions de retard, et alors? LoB, t'en as vite fait le tour. Il y a Leibon et il y a les méchants.
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Ankha
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Moi je vois ça comme trois boulettes de la part du joueur en question :
- il oublie de remplacer sa carte (ce qui est obligatoire)
- il oublie de récupérer un pool de sa Vessel (ce qui est optionnel)
- il ne regarde même pas son pool avant de jouer sa carte. (grosse boulette)
Ce qui est obligatoire est du ressort de l'arbitre. Ce qui est optionnel est du ressort du joueur (il doit assumer).
Le rôle de l'arbitre est de régulariser les situations (par exemple, rattraper une situation où les règles ont été violées : oubli de remplacer une carte par exemple, mais aussi pioche supplémentaire, Govern sup sur un vampire trop vieux etc.), pas de corriger les erreurs du joueur. Pour moi, il oublie sa vessel (sa faute), il joue sa Pentex alors qu'il est à 2 (sa faute), ben il est ousté. Le remplacement du Old Friend (ici régularisation de l'arbitre) n'a aucun impact sur cette situation.
Et pour régulariser le remplacement du Old Friend, il n'est pas nécessaire de revenir à l'untap. Le joueur a commis une erreur et a été pénalisé en passant une partie de son tour avec une carte en moins en main, c'est suffisant.
- il oublie de remplacer sa carte (ce qui est obligatoire)
- il oublie de récupérer un pool de sa Vessel (ce qui est optionnel)
- il ne regarde même pas son pool avant de jouer sa carte. (grosse boulette)
Ce qui est obligatoire est du ressort de l'arbitre. Ce qui est optionnel est du ressort du joueur (il doit assumer).
Le rôle de l'arbitre est de régulariser les situations (par exemple, rattraper une situation où les règles ont été violées : oubli de remplacer une carte par exemple, mais aussi pioche supplémentaire, Govern sup sur un vampire trop vieux etc.), pas de corriger les erreurs du joueur. Pour moi, il oublie sa vessel (sa faute), il joue sa Pentex alors qu'il est à 2 (sa faute), ben il est ousté. Le remplacement du Old Friend (ici régularisation de l'arbitre) n'a aucun impact sur cette situation.
Et pour régulariser le remplacement du Old Friend, il n'est pas nécessaire de revenir à l'untap. Le joueur a commis une erreur et a été pénalisé en passant une partie de son tour avec une carte en moins en main, c'est suffisant.
Ratings coordinator et Rules Director - BCP
Prince de Paris
REINS!
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c'est exactement mon avis.Ankha a écrit : ben il est ousté.
c'était le cas.Stone a écrit :on les colle à des joueurs qui crient comme des veaux
eveque69 a écrit :faire la pute je fais ça gratos
floppyzedolfin a écrit :
vonigner a écrit :Ca me démange très fort de faire une "CMB", mais comme je suis une fille je vais juste rien dire
je vois pas pourquoi on remet en question la décision d'un arbitre ? le jugement à été rendu point. Je comprend pas pourquoi on vient en parler ici, chaque arbitre évaluera la situation avec sa vision, pas la peine de remettre le couvert imo. Ce sujet n'apporte pas d'eau au moulin, alors il y a un dossier ou son retranscrit la façon d'arbitrer tel ou tel situatuation (un LOS arbitre) soit on passe à autre chose.
ba ok, prochain tournoi où l'arbitre est pas trop expérimenter, je fais de la merde, je remplace pas une carte, si ya soucis, j'appelle l'arbitre, je gueule, et j'obtiens gain de cause.
Ou alors, on se met d'accord sur le fait de bien arbitrer, et on essaye de savoir quoi faire dans telle situation.
Je ne reviens pas sur ce qui c'est passé. Je veux juste que d'autres erreurs dans ce genre ne se reproduisent plus
Ou alors, on se met d'accord sur le fait de bien arbitrer, et on essaye de savoir quoi faire dans telle situation.
Je ne reviens pas sur ce qui c'est passé. Je veux juste que d'autres erreurs dans ce genre ne se reproduisent plus
eveque69 a écrit :faire la pute je fais ça gratos
floppyzedolfin a écrit :
vonigner a écrit :Ca me démange très fort de faire une "CMB", mais comme je suis une fille je vais juste rien dire
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Elboiteu
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Je pense qu'il ne sert à rien de s'énerver.
mousnich voulait simplement affirmer ou infirmer les arguments du joueur en cause, rien de moins, rien de plus.
De plus, pour la petite histoire, le joueur mis en cause est mort pendant son tour sur une tension in the rank. Donc, je ne pense pas que le but était de changer quoi que ce soit, l'arbitre à été un peut trop gentil ? Et bien soit.
Comme je l'ai dit plus haut, l'incident est clos, l'arbitre sera plus sévère la prochaine fois. A ça décharge d'ailleurs le fait que ce soit son premier tournoi en tan qu'arbitre et en tan qu'orga (quelque soit le jeu).
Je ne vois rien de gênant à évoquer le fait, et je dit le fait, en place public si ça peut servir à d'autres abitres.
mousnich voulait simplement affirmer ou infirmer les arguments du joueur en cause, rien de moins, rien de plus.
De plus, pour la petite histoire, le joueur mis en cause est mort pendant son tour sur une tension in the rank. Donc, je ne pense pas que le but était de changer quoi que ce soit, l'arbitre à été un peut trop gentil ? Et bien soit.
Comme je l'ai dit plus haut, l'incident est clos, l'arbitre sera plus sévère la prochaine fois. A ça décharge d'ailleurs le fait que ce soit son premier tournoi en tan qu'arbitre et en tan qu'orga (quelque soit le jeu).
Je ne vois rien de gênant à évoquer le fait, et je dit le fait, en place public si ça peut servir à d'autres abitres.
Pour moi, on est clairement à la master, puisqu'il a choisi de jouer Pentex. Comme l'a dit précédemment Ankha, remplacer le Old friends plus tard est, en soi, une pénalité. Donc pas d'effet de Vessel.
Il se tue sur une Pentex Subversion, ok. Ben y'en a bien qui oublient que Gratiano n'a pas présence, d'autres qui oublient de jouer leurs Sudden sur des Pentex, etc. Là, ce n'est même pas une question d'arbitrage. Juste de la bonne foi, faut assumer.
Dernièrement, c'est quand même bien d'entretenir un jeu de qualité pendant les tournois, ça permet du jeu très intéressant.
Il se tue sur une Pentex Subversion, ok. Ben y'en a bien qui oublient que Gratiano n'a pas présence, d'autres qui oublient de jouer leurs Sudden sur des Pentex, etc. Là, ce n'est même pas une question d'arbitrage. Juste de la bonne foi, faut assumer.
Dernièrement, c'est quand même bien d'entretenir un jeu de qualité pendant les tournois, ça permet du jeu très intéressant.
à sucre...
Bon en l'occurence, c'était moi qui était en charge de l'organisation et de l'arbitrage du tournoi.
Comme signalé plus haut c'était la première fois que je gérais arbitrage et organisation d'un quelconque évènement.
En prime c'était la première intervention que j'avais à faire sur le tournoi et la plus pénible à gérer que j'ai eu.
Rétrospectivement effectivement j'aurais du arbitrer la situation autrement, mais j'ai fait mon choix, je l'assume.
S'il n'y avait pas eu cette histoire de pioche de carte, effectivement le joueur incriminé trépassait sur sa pentex. Mon arbitrage a été trop gentil, j'assume.
Ce qu'il y a de sûr, c'est que je me montrerais plus ferme pour les prochains tournois, y compris pour les braillards. Là aussi je me suis montré trop gentil.
De manière plus générale, je me suis montré disponible pour tout le monde et j'ai demandé aux joueurs leur avis sur le tournoi et la manière dont j'avais mené ma barque.
Mousnich aurait pu en profiter pour me faire part de son avis sur la question entre les rondes, voire à la fin du tournoi pour éviter que notre discussion n'ait une influence (supposée ou réelle) sur mon humeur.
De même, avant de faire ce post il aurait pu me contacter par MP pour en discuter. Je trouve dommage qu'il ne vienne pas m'en parler en premier et laisse passer cinq jours avant de venir poster.
En résumé, si la forme de sa demande m'agace, le fond ne me gêne pas et je ne compte pas laisser ceci me pourrir la vie et les relations que je peux avoir avec les joueurs.
Comme signalé plus haut c'était la première fois que je gérais arbitrage et organisation d'un quelconque évènement.
En prime c'était la première intervention que j'avais à faire sur le tournoi et la plus pénible à gérer que j'ai eu.
Rétrospectivement effectivement j'aurais du arbitrer la situation autrement, mais j'ai fait mon choix, je l'assume.
S'il n'y avait pas eu cette histoire de pioche de carte, effectivement le joueur incriminé trépassait sur sa pentex. Mon arbitrage a été trop gentil, j'assume.
Ce qu'il y a de sûr, c'est que je me montrerais plus ferme pour les prochains tournois, y compris pour les braillards. Là aussi je me suis montré trop gentil.
De manière plus générale, je me suis montré disponible pour tout le monde et j'ai demandé aux joueurs leur avis sur le tournoi et la manière dont j'avais mené ma barque.
Mousnich aurait pu en profiter pour me faire part de son avis sur la question entre les rondes, voire à la fin du tournoi pour éviter que notre discussion n'ait une influence (supposée ou réelle) sur mon humeur.
De même, avant de faire ce post il aurait pu me contacter par MP pour en discuter. Je trouve dommage qu'il ne vienne pas m'en parler en premier et laisse passer cinq jours avant de venir poster.
En résumé, si la forme de sa demande m'agace, le fond ne me gêne pas et je ne compte pas laisser ceci me pourrir la vie et les relations que je peux avoir avec les joueurs.
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Blackwood
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- Localisation : Chantry de Montmartre
A la lecture de ce thread, tu te rendras compte qu'il y avait plein de manière d'arbitrer la situation et la tienne reste valable donc no soucy....
La règle d'or est la suivante :
"C'est le joueur qui commet l'erreur qui doit être pénaliser et en aucun cas, le joueur qui subit cette erreur".
Laisser le joueur revenir en arrière avec un Warning respecte cette règle d'or donc tu n'as pas à t'en vouloir...;
C'est juste que c'est léger comme sanction. Le fait en plus, comme le propose Stone d'enlever la Master Phase action ensuite aurait été un peu plus sévère mais juste.
Une autre option aurait été de dire "Tu as montré une carte de ta main pendant ton untap Phase ---- puisque tu es sur ta phase de Vessel--- la carte va donc dans ta librairy mélangée".
Maintenant, moi j'ai tendance à être plus sévère notamment envers les joueurs qui essaient de mongoliser l'arbitre donc c'est vrai que j'aurais laissé le joueur mourir mais ce n'est pas la méthode la plus juste, c'est très sévère.
La règle d'or est la suivante :
"C'est le joueur qui commet l'erreur qui doit être pénaliser et en aucun cas, le joueur qui subit cette erreur".
Laisser le joueur revenir en arrière avec un Warning respecte cette règle d'or donc tu n'as pas à t'en vouloir...;
C'est juste que c'est léger comme sanction. Le fait en plus, comme le propose Stone d'enlever la Master Phase action ensuite aurait été un peu plus sévère mais juste.
Une autre option aurait été de dire "Tu as montré une carte de ta main pendant ton untap Phase ---- puisque tu es sur ta phase de Vessel--- la carte va donc dans ta librairy mélangée".
Maintenant, moi j'ai tendance à être plus sévère notamment envers les joueurs qui essaient de mongoliser l'arbitre donc c'est vrai que j'aurais laissé le joueur mourir mais ce n'est pas la méthode la plus juste, c'est très sévère.
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Coordinateur National VTES France, Priscus !Tremere de Sabbat In France
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zkopiosy
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J'ai vraiment l'impression que le post n'est pas une critique vers toi, mais une remarque d'arbitrage sur le fond.
J'aurai fait mourrir le joueur, pour moi l'oubli du "replace" ne dois en rien influer sur le fait qu'il joue pentex alors qu'il est à 2 pools.
Mais dans tous les cas c'est la décision de l'arbitre sur le moment qui prend le dessus
J'aurai fait mourrir le joueur, pour moi l'oubli du "replace" ne dois en rien influer sur le fait qu'il joue pentex alors qu'il est à 2 pools.
Mais dans tous les cas c'est la décision de l'arbitre sur le moment qui prend le dessus
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Toreador Primogen of Alés
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Après relecture du guide d'arbitrage.
Oubli de piocher > Sanction : Caution. Les joueurs doivent régulariser la situation en piochant jusqu’à atteindre la taille maximum de leur main.
Erreur de procédure – cartes jouées à mauvais escient > Sanction : Caution. Rien n'est indiqué quant à la réparation de l'erreur, c'est donc à la discrétion de l'arbitre.
En revanche, pour le gueulage comme un veau, c'est comportement anti fair-play probablement mineur. Et pour la tentative de changement de la décision (puisqu'il y a eu débat virulent entre l'arbitre et le joueur), c'est comportement anti fair-play grave.
Cependant, le jugement est rendu. Et on ne va pas y revenir dessus. Je tenais juste à vous faire part des lumières du guide d'arbitrage.
Oubli de piocher > Sanction : Caution. Les joueurs doivent régulariser la situation en piochant jusqu’à atteindre la taille maximum de leur main.
Erreur de procédure – cartes jouées à mauvais escient > Sanction : Caution. Rien n'est indiqué quant à la réparation de l'erreur, c'est donc à la discrétion de l'arbitre.
En revanche, pour le gueulage comme un veau, c'est comportement anti fair-play probablement mineur. Et pour la tentative de changement de la décision (puisqu'il y a eu débat virulent entre l'arbitre et le joueur), c'est comportement anti fair-play grave.
Cependant, le jugement est rendu. Et on ne va pas y revenir dessus. Je tenais juste à vous faire part des lumières du guide d'arbitrage.
à sucre...
exactementzkopiosy a écrit :J'ai vraiment l'impression que le post n'est pas une critique vers toi, mais une remarque d'arbitrage sur le fond.
je ne voulais pas du tout remettre en cause ton arbitrage redan ni te dénigrer, loin de là. Je voulais simplement avoir d'autres avis car je serais probablement amener à arbitrer des tournois et je voulais savoir ma position aurait été la bonne.
Je voulais aussi, que si tu lises ce post, tu comprennes ce que les autres arbitres auraient fait afin de ne pas faire la même erreur 2 fois.
Je ne reviens pas sur le tournoi ni sur ton jugement. Je voulais simplement une clarification, comme déjà dit dans plusieurs posts afin d'éviter ce genre de pb à l'avenir.
eveque69 a écrit :faire la pute je fais ça gratos
floppyzedolfin a écrit :
vonigner a écrit :Ca me démange très fort de faire une "CMB", mais comme je suis une fille je vais juste rien dire
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Blackwood
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Tout en disant que tu ne remets pas en cause l'arbitrage, tu parles quand même "d'erreur" et de "pb"...mousnich a écrit :exactementzkopiosy a écrit :J'ai vraiment l'impression que le post n'est pas une critique vers toi, mais une remarque d'arbitrage sur le fond.
je ne voulais pas du tout remettre en cause ton arbitrage redan ni te dénigrer, loin de là. Je voulais simplement avoir d'autres avis car je serais probablement amener à arbitrer des tournois et je voulais savoir ma position aurait été la bonne.
Je voulais aussi, que si tu lises ce post, tu comprennes ce que les autres arbitres auraient fait afin de ne pas faire la même erreur 2 fois.
Je ne reviens pas sur le tournoi ni sur ton jugement. Je voulais simplement une clarification, comme déjà dit dans plusieurs posts afin d'éviter ce genre de pb à l'avenir.
Je reprécise que t même si certains autres arbitres auraient arbitré autrement, l'arbitrage de Redan est conforme aux règles et aux guidelines.
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ce n'est pas faux. Cependant la décision qui a été prise ne correspondait pas à ce que j'avais vu auparavant lors de précédent tournoi. C'est pourquoi je demandais une explication.
Je voulais savoir si j'avais une opinion isolée ou alors si d'autres personnes partageaient ma vision
Je voulais savoir si j'avais une opinion isolée ou alors si d'autres personnes partageaient ma vision
eveque69 a écrit :faire la pute je fais ça gratos
floppyzedolfin a écrit :
vonigner a écrit :Ca me démange très fort de faire une "CMB", mais comme je suis une fille je vais juste rien dire
Disons que j'ai ressenti la situation comme une vacherie pour une première.
Les erreurs multiples et la situation de la partie à cet instant me mettaient dans une position inconfortable: pas de recul sur de précédentes décisions que j'aurais pu prendre. Je reconnais avoir voulu influer à minima sur la partie.
D'une certaine manière cet arbitrage devait me servir pour étalonner le reste de mon arbitrage au cours du tournoi. Du coup si je mettais la barre beaucoup plus haut, est-ce-que je ne risquais pas de devoir faire un arbitrage tyrannique si d'aventure d'autres situations de ce genre ou plus embrouillées se présentaient ?
Il a fallu que je rende cet arbitrage au bout d'une heure de jeu dans la première ronde, il me semble. C'était une décision qui impactait le tournoi dans la durée, raison pour laquelle j'ai tranché comme cela.
A mon avis qui dit manque d'expérience dit utilisation prudente des sanctions.
Maintenant, avec la maigre expérience acquise et les discussions que j'ai eu par la suite, comme je le dis dans un post précédant, je me serais montré plus sévère dans la sanction.
Voilà le retour d'un tout jeune arbitre.
Les erreurs multiples et la situation de la partie à cet instant me mettaient dans une position inconfortable: pas de recul sur de précédentes décisions que j'aurais pu prendre. Je reconnais avoir voulu influer à minima sur la partie.
D'une certaine manière cet arbitrage devait me servir pour étalonner le reste de mon arbitrage au cours du tournoi. Du coup si je mettais la barre beaucoup plus haut, est-ce-que je ne risquais pas de devoir faire un arbitrage tyrannique si d'aventure d'autres situations de ce genre ou plus embrouillées se présentaient ?
Il a fallu que je rende cet arbitrage au bout d'une heure de jeu dans la première ronde, il me semble. C'était une décision qui impactait le tournoi dans la durée, raison pour laquelle j'ai tranché comme cela.
A mon avis qui dit manque d'expérience dit utilisation prudente des sanctions.
Maintenant, avec la maigre expérience acquise et les discussions que j'ai eu par la suite, comme je le dis dans un post précédant, je me serais montré plus sévère dans la sanction.
Voilà le retour d'un tout jeune arbitre
.
Pas de mérite là dessus c'est écrit texto noir sur blanc dans le LoS que j'avais à disposition . Ceci dit je ne l'ai regardé que pour avoir confirmation.
Précision supplémentaire: il faut que le trait Black Hand Seraph soit natif sur le vampire, s'il l'a acquis d'une manière quelconque, il le perd lors du changement...
. Ceci dit je ne l'ai regardé que pour avoir confirmation.Précision supplémentaire: il faut que le trait Black Hand Seraph soit natif sur le vampire, s'il l'a acquis d'une manière quelconque, il le perd lors du changement...