Hell-for-Leather vs Amaranth

[floppyzedolfin]

Coucou,
chose promise, chose due.

Dans un random combat, vampire A inflige 1 aggrav a vampire B, qui ne previent rien du tout, et se met en route vers la torpeur, tout wounded qu'il est.

Vampire A decide alors de jouer Hell-for-Leather (obt).

Tout content qu'il est, il remplace et tombe sur un Amaranth. Peut-il jouer Amaranth, là, apres le Hell-for-Leather ?

--

Name: Amaranth
[Jyhad:U, VTES:U, CE:U, Anarchs:PAG, BH:PTo2, Third:PTz, KoT:U]
Cardtype: Combat
Only usable by a vampire who can commit diablerie. Only usable when the opposing vampire should go to torpor. Diablerize the opposing vampire instead. Not usable by a vampire being burned or going to torpor.
Artist: Jeff Menges; Alejandro Collucci


Name: Hell-for-Leather
[TR:C]
Cardtype: Combat
Discipline: Animalism/Celerity/Obtenebration
Requires an anarch. Only one Hell-for-Leather may be played at a given Discipline each combat.
[ani] Strike: dodge, with an additional strike.
[cel] Additional strike (that doesn't count against the limit).
[obt] Play if this anarch is ready and the opposing minion is not. The opposing minion's controller burns 2 pool.
Artist: Peter Bergting

[PcGeol]

j'ai en vie de te dire oui et il peut meme jouer dans l'autre sens.
un vamp diablé est pas ready il me semble ... je vois pas ou ça bloque pour toi?

Tu veux dire que est ce que le vampire est encore en train de commencé d'aller en torpeur (amaranth) alors qu'on a deja conciderer qu'il etait plus ready (hell for leather) hein hein ouais bah je dis oui mais ca depend de l'espace temps, ouais LSJ va encore trouver des sous phase de la mort.

[Stone]

beurk. je suis sûr de rien, tellement les questions sur le timing de Taste of Vitae / Amaranth ont subi de reversal et je pense que Hell-for-Leather tombe dans cette catégorie. Sans doute en raison des zones d'ombres liées au statut de "wounded", qui signifie "en torpeur *ou* en chemin pour la torpeur".

Si je suis le ruling du 27/5/8, on ne peut (plus) jouer ToV puis Amaranth : c'est Amaranth, puis tout le barda diablerie, puis ToV.

La question est donc de savoir si ToV a le même timing que HfL.

ToV : à la fin du round
HfL : quand l'opposant n'est pas ready

je pense (et franchement suis pas sûr, d'autant que la barre de progression du café n'est qu'à 60%) que la séquence doit être :

-dégât aggravé non prévenu -> le vamp devient wounded
-statut wounded : s'ouvre une fenêtre dans laquelle on doit jouer Undead Persistence, Amaranth, Hell-for-Leather
-si Amaranth est jouée : on résout la diablerie
-après la blood hunt, s'ouvre la fenêtre de Taste of Vitae

donc je dirais oui (du coup)

par contre, du coup ça me met le doute quand à un cas de figure sans Amaranth, où on joue Taste of Vitae et où on le remplacerait par HfL. Ca me paraîtrait zarb de pas pouvoir jouer le HfL. Je verrai ça à tête reposée..

[floppyzedolfin]

-statut wounded : s'ouvre une fenêtre dans laquelle on doit jouer Undead Persistence, Amaranth, Hell-for-Leather

Ma question, c'etait "est-ce qu'on peut jouer HfL puis Amaranth ?"

Parce que HfL dit qu'il n'est plus ready, et qu'Amaranth dit qu'il should go to torpor. Ca me paraissait bizarre de pouvoir faire HfL puis Amaranth (alors que dans l'autre sens, ca m'parait totalement ok). J'avais meme l'impression que c'est pas possible, mais j'te fais confiance

[mousnich]

Je pense que dans les 2 cas ça passe, mais je ne suis pas la parole divine

[floppyzedolfin]

La parole divine a parlé

Les deux, dans n'importe quel ordre.

[floppyzedolfin]

Avec une part d'explications:

[16:00] floppyzedolfin: Say a vampire inflicts 1 agg to the opposing, and the opposing does not prevent.
[16:00] floppyzedolfin: The opposing (say it's B) is now wounded.
[16:00] floppyzedolfin: This "ends combat". But there still is an "end of round" window
[16:01] floppyzedolfin: In that window, is the wounded vampire ready? in torpor? going to torpor ?
[16:01] LSJ: Wounded. Going to torpor.
[16:01] LSJ: Not ready
[16:01] floppyzedolfin: Right.
[16:01] floppyzedolfin: But the pool for Tension in the Ranks has not yet been payed, correct ?
[16:01] LSJ: Sure.
[16:02] floppyzedolfin: Hm. Now, the tricky questions.
[16:02] floppyzedolfin: Say an Illusions of the Kindred gets burned due to an enourmous amount of agg damage.
[16:03] floppyzedolfin: err, the illusion does not prevent the tremendous agg damage, sorry.
[16:03] floppyzedolfin: The ruling says the controller may decide whether it is burned or removed from the game.
[16:03] floppyzedolfin: When is that choice made?
[16:04] floppyzedolfin: For instance, would the agg-striking vampire play Taste of Vitae before or after that choice ?
[16:05] LSJ: After combat ends.
[16:05] LSJ: After all the tasting is done.
[16:05] LSJ: Then the vampire burns or is removed.
[16:05] floppyzedolfin: But in the meantime, the illusion is wounded, correct ?
[16:06] LSJ: Yeah
[16:06] floppyzedolfin: But the illusion is not going to torpor, correct ?
[16:07] floppyzedolfin: (the fact that it's an illusion is not really relevant anymore, actually .. it can become Vampire B instead :p)
[16:08] floppyzedolfin: So the vampire having to deal with 18 unprevented agg damage is wounded, but cannot be going to torpor, nor cannot be in torpor. I suppose he can't be ready, so he must be "going to ash heap"
[16:08] LSJ: He won't ultimately wind up in torpor, but his is wounded. He is "going to torpor".
[16:08] floppyzedolfin: Hm, interesting.
[16:08] LSJ: Or rather "being burned".
[16:09] LSJ: Same thing.
[16:09] LSJ: Just a way of saying "wounded".
[16:09] floppyzedolfin: Nah - can I play Decapitate ?
[16:09] LSJ: Guess not.
[16:09] floppyzedolfin: That clears things a bit
[16:11] floppyzedolfin: Now, the stupidy related question one of our headjudges asked me - (C'etait Francois, ca)
[16:12] floppyzedolfin: A inflicts 1 agg damage to B, B does not prevent. A plays Amaranth. B plays Reform Body, draws Undead Persistence, plays Undead Persistence. Can A play a Blur ?
[16:13] LSJ: How could A be prevented from playing Blur?
[16:13] Jozxyqk: if that happens in a real game, both players get $5
16:13] floppyzedolfin: Hm, I may have skipped the "Taste of vitae" before Amaranth.
[16:13] LSJ: Won't change anything.
[16:14] LSJ: Besides, B burned no blood.
[16:14] floppyzedolfin: So, we have been through an "end of round" window, but still, can declare additional strikes
[16:14] floppyzedolfin: Cycling, again
[16:14] LSJ: Sure.
[16:14] LSJ: UP prevented the round's ending.
[16:15] floppyzedolfin: Excellent
[16:16] floppyzedolfin: And now, last question (just to be sure I got it )
[16:17] floppyzedolfin: A inflicts enough damage to an ally to burn it. When A plays Orgy of blood, the ally is not yet burned, FBI damage has not yet been resolved, correct ?
[16:18] LSJ: Correct

[Stone]

merci pour les réf, je regarderai ça à tête reposée pour la prochaine MAJ de AdC.