Mind rape et banishment (again...)

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 01 février 2005, 18:28

coucou !
suite à une petite querelle qui m'oppose à un ancien prince de paris, je vous expose le truc en espérant une réponse décisive.

Au tour de Raspael, Julia prima fait un mind rape sur le Samat Ramal Ra de mon grand prédateur (malky). Samat s'engage et la carte est posée sur lui.
A mon tour, je fais banishment sur Julia Prima.

d'après Kamel, présent à la table, puisque julia n'est plus là le mind rape ne brûlera jamais, et Samat restera tappé jusqu'à la fin de la partie.

D'après moi, c'est uniquement si Raspael est ousté avant son prochain tour que ce mind rape reste en jeu et bloque Samat.

qui a raison ?
qui va perdre un testicule sous le couperet de l'épluche légume rouillé et trempé dans la litière des chats pour maximiser les risques d'infection ?

suspeeeens !

Message par **Ankha** » 01 février 2005, 18:33

Card text!

Name: Mind Rape
Cardtype: Action
Cost: 2 blood
Discipline: Dominate
[dom] (D) Bleed with +2 bleed.
[DOM] (D) Put this card on a younger vampire, and tap that vampire. The vampire with this card does not untap as normal during his or her controller's untap phase. During the acting vampire's controller's next minion phase, he or she must burn this card to untap the vampire and take control of the vampire until the end of his or her turn.

Name: Banishment
Cardtype: Political Action
Political Card - Worth 1 Vote. Called by any vampire at +1 stealth.
Choose a younger ready vampire. Successful referendum means that the chosen vampire is moved to the uncontrolled region (place him or her face down). The vampire is uncontrolled. The vampire's blood counters, master cards and minion cards stay with that vampire, with any counters they have on them (they are out of play as long as the vampire remains uncontrolled).

François V. · Message par **François V.** » 01 février 2005, 19:10

Rushin' Reyda a écrit :coucou !
suite à une petite querelle qui m'oppose à un ancien prince de paris, je vous expose le truc en espérant une réponse décisive.

Au tour de Raspael, Julia prima fait un mind rape sur le Samat Ramal Ra de mon grand prédateur (malky). Samat s'engage et la carte est posée sur lui.
A mon tour, je fais banishment sur Julia Prima.

d'après Kamel, présent à la table, puisque julia n'est plus là le mind rape ne brûlera jamais, et Samat restera tappé jusqu'à la fin de la partie.

D'après moi, c'est uniquement si Raspael est ousté avant son prochain tour que ce mind rape reste en jeu et bloque Samat.

qui a raison ?

Stwa.
Il y a une "acting vampire's controller's next minion phase", donc le mind rape est brulé pour prendre effet. Qui est "acting vampire's controller" est décidé une fois pour toute lorsque l'action Mind Rape est prise.

Merci Ankha pour les card texts !

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 01 février 2005, 20:01

merci pour cette prompte réponse.

et dommage pour Kamel "monocouille" Senni.

François V. · Message par **François V.** » 01 février 2005, 20:35

arf,
un avis contraire dans les archives.

M'en vais demander à LSJ, tiens...

François V. · Message par **François V.** » 01 février 2005, 20:48

François V. a écrit :arf,
un avis contraire dans les archives.

M'en vais demander à LSJ, tiens...

Reponse super rapide de LSJ :

LSJ, plus rapide que son ombre a écrit :At 02:42 PM 2/1/2005, you wrote:
>Hello,
>
>
>If Julia Prima plays Mind Rape on another vampire, and is burned or
>banished before my next minion phase, does the Mind Rape still burn
>(and give me control of the target vampire) during my next minion
>phase ?
>Or does it remain in play in the case Julia was burned ?

The latter.

>Does it wiat for Julia to be reinfluenced in the case she were banished ?

Yes.

--
LSJ (vtesrep@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
V:TES homepage: http://www.white-wolf.com/vtes/
Though effective, appear to be ineffective -- Sun Tzu

Donc je m'étais trompé.

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 02 février 2005, 02:44

est-il possible d'avoir un justificatif de la réponse ?
je veux dire, que LSJ décortique la phrase adjectifs, adverbes et ponctuation inclus plutôt que "by card text".
ce serait kewl

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 02 février 2005, 02:47

Ankha a écrit :Card text!

Name: Mind Rape
[DOM] (D) Put this card on a younger vampire, and tap that vampire. The vampire with this card does not untap as normal during his or her controller's untap phase. During the acting vampire's controller's next minion phase, he or she must burn this card to untap the vampire and take control of the vampire until the end of his or her turn.

mon argument c'est que l'acting vampire's controller's next minion phase arrive de toute façon même si l'acting vampire n'est plus de ce monde. Les vampires n'ont pas de minion phase, seuls les methuselah en ont une.

donc j'attends l'explication magique ....

François V. · Message par **François V.** » 02 février 2005, 07:36

Rushin' Reyda a écrit :
Ankha a écrit :Card text!

Name: Mind Rape
[DOM] (D) Put this card on a younger vampire, and tap that vampire. The vampire with this card does not untap as normal during his or her controller's untap phase. During the acting vampire's controller's next minion phase, he or she must burn this card to untap the vampire and take control of the vampire until the end of his or her turn.
mon argument c'est que l'acting vampire's controller's next minion phase arrive de toute façon même si l'acting vampire n'est plus de ce monde. Les vampires n'ont pas de minion phase, seuls les methuselah en ont une.

donc j'attends l'explication magique ....

Eh bien, sans reposer la question, et d'après la nature de la réponse :

Contraitrement à ce que j'avance plus haut, l'identité de l'acting vampire's controller n'est pas déterminée une fois pour toute au moment de l'action.

Celui-ci change si le controle de l'acting change, ou n'existe plus tant que l'acting n'est plus controllé (auquel cas il n'y a pas de "acting vampire's controller's next minion phase").

raspael · Message par **raspael** » 04 février 2005, 22:26

en fait, la reponse est evidente quand on compare le texte de mind rape à minb numb, d'ailleurs c'est la dessus que kamel c'était appuyé pour pousser sa gueulante :

Mind Numb

[pre] (D) Put this card on any untapped vampire. Tap that vampire; he or she does not untap as normal during his or her controller's untap phase. Burn this card during your next untap phase.
[PRE] As above, with +1 stealth.

pour finir je tiens à signaler que Kamel avait parié une couille , mais Reyda à augmenté la mise à deux couilles, ils y a des temoins, dsl old boy

sinon, pour poursuivre dans cette voies, qu'elles sont les autres cartes qui auraient pu créer une situation analogue ? (je me pose la question pour descent into darkness entre autres)

Raph · Message par **Raph** » 05 février 2005, 20:29

Donc, si je fais Mind Rape sur un vamp avec Nefertiti par exemple, à mon tour suivant, à la phase master je Golconde le vampire qui a fait mind rape , le vamp rapé ne se relèvera jamais ...

car la phase master est avant la phase minion si j'ai bien compris

Lameth · Message par **Lameth** » 05 février 2005, 20:35

tu a bien compirs

Mr. ZELA Matthew · Message par **Mr. ZELA Matthew** » 06 février 2005, 09:03

Raph a écrit :Donc, si je fais Mind Rape sur un vamp avec Nefertiti par exemple, à mon tour suivant, à la phase master je Golconde le vampire qui a fait mind rape , le vamp rapé ne se relèvera jamais ...
car la phase master est avant la phase minion si j'ai bien compris

et si à l' influence phase je ressor une Nefertiti
que se passera t' il à ma prochaine minion phase ?

François V. · Message par **François V.** » 06 février 2005, 09:10

Mr. ZELA Matthew a écrit :
Raph a écrit :Donc, si je fais Mind Rape sur un vamp avec Nefertiti par exemple, à mon tour suivant, à la phase master je Golconde le vampire qui a fait mind rape , le vamp rapé ne se relèvera jamais ...
car la phase master est avant la phase minion si j'ai bien compris
et si à l' influence phase je ressor une Nefertiti
que se passera t' il à ma prochaine minion phase ?

Rien quant au mind rape, puisque c'est une autre Nefertiti.

Raph · Message par **Raph** » 06 février 2005, 19:04

Nefertiti vient de prendre une autre dimension dans mon jeu Setite

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 06 février 2005, 19:25

raspael a écrit :en fait, la reponse est evidente quand on compare le texte de mind rape à minb numb

non, pas du tout raspael, puisque mind numb a un texte différent. il ne fait pas mention de l'acting vampire, juste "your untap phase".

mind numb puis banishment ne mène pas au même résultat que mind rape puis banishment.

kamel a sorti le ruling au pif....

Régis · Message par **Régis** » 07 février 2005, 14:59

On doit donc parler de Reyda "monocouille" sedikki maintenant?

Désolé, j'ai pas pu résister ...

En tout cas c bon à savoir comme point de règle.

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 07 février 2005, 16:14

non moi j'ai mis les deux en jeu !
j'attends qu'LSJ change la règle ou l'entérine définitivement, je veux pas avoir à me regreffer en urgence, ni a perdre de la place au congélo en attendant...

François, tu peux confirmer le truc du post plus haut, à savoir que

mind numb puis banishment ne mène pas au même résultat que mind rape puis banishment.

merci !

François V. · Message par **François V.** » 07 février 2005, 16:22

Rushin' Reyda a écrit : François, tu peux confirmer le truc du post plus haut, à savoir que

mind numb puis banishment ne mène pas au même résultat que mind rape puis banishment.

"Your next untap phase" se produira que le vampire ayant fait l'action ait été banni ou non entre temps, au contraire de "the acting vampire's controller next untap phase", en effet.

Bref le Mind Numb disparait à la prochaine untap du joueur, meme si l'acting a été entre temps banni/brulé/golcondé/volé - ce qui n'est pas le cas pour Mind Rape.

raspael · Message par **raspael** » 19 février 2005, 20:38

il ne fait pas mention de l'acting vampire, juste "your untap phase".

mais justement, c'était ça le débat...

ho et puis j'm'en fout , de toute façon je me suis fait exploser par un deck de boue et c'est pas ça qui va me consoler

Rémi · Message par **Rémi** » 27 février 2005, 18:59

Désolé de continuer sur le sujet...
En fait c'est pas du tout la même discussion mais c'est avec les mêmes cartes donc forcément, je me vois dans l'obligation de continuer ce thread.

Je fais le mind rape...tout baigne, c'est ma minion phase de récupère le vampire sans encombre.
Cependant un de mes autre vampire plus vieux lance un banishment sur le vampire rapé...ça passe.
Dans quelle incontrolled region se retrouve le vampire rapé, la mienne ou celle de son ancien contrôleur ou celle de son propriétaire?
S'il va dans mon incontrolled region :
Si je transfert à mon influence phase dessus et qu'il ressort, il retourne à son ancien controlleur ou pas?
Si j'attends un tour avant de le ressortir...sera-til encore sous le joug du mind rape, retournera-t-il sous le contrôle de son ancien contrôleur?

En fait c'est aussi la même question pour descent into the darkness.

Merci d'avance,

Bye.................Rémi.

floppyzedolfin · Message par **floppyzedolfin** » 27 février 2005, 19:22

http://www.vekn.fr/forum/viewtopic.php? ... possesseur

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Merci la recherche

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Mind rape et banishment (again...)

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