Trouvons un errata pour Dramatic et Kindred Restructure !

[Rushin' Reyda]

voici ma suggestion sur usenet... on pourrait en débattre sur ce thread !
chacun peut apporter sa pierre a l édifice et si on trouve un truc qui satisfait tout le monde,on poste ça à LSJ. je pense pas que ce soit définitif !


Instead of whining, let's use this thread for card text proposal

My card text proposal includes drawback :

Dramatic Upheaval v2.0
Political Action

Political Card - Worth 1 Vote. Called by any *titled* vampire at +1 stealth.
Choose another Methuselah. Successful referendum means you switch places
with that Methuselah. *No action modifiers can be played during or after
this action* *If the referendum fails or is cancelled, the acting vampire
goes to torpor*
(inspired from theo advance, reinforcement & blood siege)


Kindred Restructure v2.0
Political Action
Political Card - Worth 1 Vote. Called by any prince or justicar at +1
stealth.
Choose a new seating order. *Successful referendum means you put this card
in play. At the beginning of your next untap phase, burn this card and each
Methuselah takes his or her new seat. Any vampire can call a vote to burn
this card as a +1 Stealth action. If a methuselah is ousted fom the game
while this card is in play, burn this card with no effect*

(inspired from baltimore purge and rumors of gehenna)


suggestions welcome =)

[floppyzedolfin]

KR : OK
DH : non. (trop lourd. l'avantage de cette carte etait qu'elle pouvait etre appelable par n'importe qui tres tres vite - j'ai un jour fait 1 PV en l'appelant avec Watenda. au tour 4.)

Ma version du Dramatic Upheaval

Dramatic Upheaval
+1 Stealth Political Action
Any vampire.
Succesful referendum means that you give a Dramatic counter to target Methuselah. If that Methuselah has two Dramatic counters, change seat with that Methuselah, and burn all his Dramatic counters. Any Methuselah may burn his prey's Dramatic counter by paying 1 pool during his untap.

[PcGeol]

KR : OK
DH : non. (trop lourd. l'avantage de cette carte etait qu'elle pouvait etre appelable par n'importe qui tres tres vite - j'ai un jour fait 1 PV en l'appelant avec Watenda. au tour 4.)

Ma version du Dramatic Upheaval

Dramatic Upheaval
+1 Stealth Political Action
Any vampire.
Succesful referendum means that you give a Dramatic counter to target Methuselah. If that Methuselah has two Dramatic counters, change seat with that Methuselah, and burn all his Dramatic counters. Any Methuselah may burn his prey's Dramatic counter by paying 1 pool during his untap.

Ca pour le coup c'est tout naze, autant bannir la carte .... car là elle est injouable !
La version de Reyda me plait plutot mais cependant il faudrait que ca reste appelable par n'importe qui.
Pour KR, une idée:
+1 political action
prince or justicar.
Choose two methuselahs, successfull vote means these methuselahs switch places.

C'est moins goret mais bon ... Je ne pense pas que ce soit le texte de la carte qui gene LSJ mais le fait de changer de place ... c'est con mais c'est comme ca. ca limite plein de truc ca baise pas mal la politique, favorise les decks a effets tunnel bref c'est completement stupide. plus de succubus et plus de changement de place bienvenue dans un monde ou on ne regarde plus que ca proie.
Je pense que bientot le jeu aura autant d'interet a deux qu'a cinq. enfin ca reste mon avis.
je suis tres decu de ces decisions. je plainde pour la creation du ligue parallele francaise ou succubus et dramatic sont utiliser a leur vrai valeur de cartes craquées !
Pourquoi ne pas interdire deflection aussi?

[bonjour]

"Pourquoi ne pas interdire deflection aussi? "
qui sait....

[Shadow]

Pour le KR je trouve la version de Reyda trés bien voire parfaite !

Pour le DU je trouve que la version de Floppyzedolfin n'est pas trop mal mais reste améliorable.

[floppyzedolfin]

Je pense qu'on peut l'ameliorer en rajoutant ce que j'avais oublie :

Dramatic Upheaval
+1 Stealth Political Action
Any vampire. worth 1 vote
Succesful referendum means that you give a Dramatic counter to target Methuselah. If that Methuselah has two Dramatic counters, change seat with that Methuselah's predator, and burn all his Dramatic counters. Any Methuselah may burn his prey's Dramatic counter by paying 1 pool during his untap.


En fait, on peut changer de place avec toujours n'importe qui, mais faut faire gaffe :
1°) si on n'a qu'un seul dramatic en main, bah, on va ptet se faire piquer la proie a 2 pool.
1°) si on n'a qu'un seul dramatic en main, bah, le predateur peut quand meme garder sa proie faiblarde, mais ca lui coute qqch.

[Kollopus Magnus]

Pour moi ça devrait "only one can be played in a game" come celle qui fait gagner 3 pool par vamp au dessus de 7

[Lameth]

Dramatic Upheaval v2.0
Political Action
Political Card - Worth 1 Vote.
This cards is banned , if you can read this , you have an illegal deck.
You can now return to your home


Kindred Restructure v2.0
Political Action
Political Card - Worth 1 Vote. Called by any prince or justicar at +1
stealth.
This cards is banned , if you can read this , you have an illegal deck.
You can now return to your home

[nhetic]

Dramatic Upheaval v2.0
Political Action
Political Card - Worth 1 Vote.
This cards is banned , if you can read this , you have an illegal deck.
You can now return to your home


Kindred Restructure v2.0
Political Action
Political Card - Worth 1 Vote. Called by any prince or justicar at +1
stealth.
This cards is banned , if you can read this , you have an illegal deck.
You can now return to your home

mais lol

[natas]

Fo pas être si pessimiste. Pit-être que Reyda a raison et qu'un jour ces cartes seront réintégrées si elles sont erratées... peut-être...

En tout cas, j'aime bien les errata proposés par Reyda.

[Rushin' Reyda]

merci, mais apparemment l'idée n'a pas l'air d'emballer les foules.
on préfère râler plutôt que de trouver une solution. Dommage

[Régis]

Pour moi ça devrait "only one can be played in a game" come celle qui fait gagner 3 pool par vamp au dessus de 7

pour moi ce serait déjà bien limitant.

[natas]

En fait, je me demande si même en proposant des errata, la position des décideurs (LSJ et autres...) peut changer.
J'ai l'impression que c'est plus une question de philosophie du jeu qu'ils veulent changer, plus qu'une question de puissance et de jouabilité des cartes. En fait, leur vision du jeu serait plus : "on s'occupe de sa proie et de son pred du moment", pas du reste de la table...

Mais bon, ça vaut le coup de faire des propositions d'errata si jamais ils changent d'avis dans le futur... Et pour le moment, ce sont les propositions de Reyda qui me paraissent les plus cohérentes car les moins pénalisantes.
Mettre une limitation sur le fait qu'on ne peut en jouer qu'une seule par partie sur un carte aussi utile va introduire une sacré dose de chance sur le fait de tirer cette carte le premier.

[Rushin' Reyda]

les joueurs utiliseront par exemple sybil's tongue pour avoir leur changement de place. On en revient à une combo de carte broken

plus sérieusement, le prey/predator relationship, toute la mécanique que jyhad et le changement de place qui permet de renverser le tableau, tout a été inventé par Garfield. Il avait une vision globale du jeu qui est en train de se dénaturer

[Shindo]

Garfield en créant le jeu n'avait aucune vision globale de ce que le jeu deviendrait tout comme il ne l'avait pas à magic, tout comme aucun concepteur de CCG ne peut l'avoir sur une période de plusieurs années.

[Rushin' Reyda]

Garfield en créant le jeu n'avait aucune vision globale de ce que le jeu deviendrait tout comme il ne l'avait pas à magic, tout comme aucun concepteur de CCG ne peut l'avoir sur une période de plusieurs années.

bien sûr...
il y a eu des tas de nouvelles cartes imprimées, ça c'est évident.
les joueurs ont cherché et trouvé des failles, c'est aussi normal.

ça n'explique pas pourquoi on bannit ces deux cartes plus de 10 ans après !

[Kollopus Magnus]

ça n'explique pas pourquoi on bannit ces deux cartes plus de 10 ans après !

Peut-être que ça fait plusieur fois qu'ils veulent créer une carte sympa et qu'ils se disent, ah non on peut pas à cause des changements de places???

[Arwall]

Evolution ??


tiens ca me rappelle une interview de garfiel d qui disait que le concept de rareté avai foiré car prévu pour garder des cartes a peu de dispo ; il avait pas pensé que les gens achéteraient autant de cartes ...

[Rushin' Reyda]

Evolution ??


tiens ca me rappelle une interview de garfiel d qui disait que le concept de rareté avai foiré car prévu pour garder des cartes a peu de dispo ; il avait pas pensé que les gens achéteraient autant de cartes ...

oui, enfin, c'était à l'époque de Magic ça.
il a justement précisé qu'il a cherché a corriger le tir avec son jeu suivant, jyhad : les rares sont soit uniques, soit spécifiques à un seul clan, soit cornercase -et donc t'as moins besoin de les avoir en tas de 10 pour jouer.

ça n'a pas empêché le jeu de demander quelques correctifs pour devenir équilibré, mais je trouve que l'esprit y était.

[Thanos]

Garfield en créant le jeu n'avait aucune vision globale de ce que le jeu deviendrait tout comme il ne l'avait pas à magic, tout comme aucun concepteur de CCG ne peut l'avoir sur une période de plusieurs années.

bien sûr...
il y a eu des tas de nouvelles cartes imprimées, ça c'est évident.
les joueurs ont cherché et trouvé des failles, c'est aussi normal.

ça n'explique pas pourquoi on bannit ces deux cartes plus de 10 ans après !

Parce que le jeu organisé à environ 4 ans.
Parce que cela ne fait qu'environ 2 ans que les parties sont organisés à un niveau vraiment international.
Que le mouvement des joueurs en europe s'est accentué de joeurs qui se déplacent beaucoup.

[Blackwood]

Les cartes ne sont pas bannies parce que trop puissantes mais parce que le changement de place impacte le jeu de manière jugée trop significative.

Autrement dit, errater la carte ne sert à rien (même en lui mettant un coup de 6 pools) sauf si elle est erratée pour dire qu'il n'y a plus de changement de place.

Exemple :
Dramatic : Le vote désigne une autre Methuselah et après votre tour, c'est à lui de jouer.

Kindred restructure : Modife l'autre de jeu de toute la table mais chacun garde ses proies.


Perso, je préfère le banissement.