Delaying et cryptic rider

Calebros · Message par **Calebros** » 15 juillet 2003, 16:33

Est ce que l'on peut delayer un vote qui passe automatiquement à cause d'un cryptic rider.

La question s'applique aussi aux autres effets "le vote passe automatiquement" tels que Charming Lobby ou Malkavian rider clause

DELAYING TACTICS

Card Text:

Only usable during a referendum

The referendum is canceled. Untap the acting vampire. The controller of the acting vampire takes the political card (if any) back into his or her hand (and discards down to his or her hand size), and his or her vampires cannot take the same political action this turn.

--------------------------------------------------------------------------------

Clarifications and Rulings

Cancels the political action, but the acting minion is still considered to have taken a political action (for purposes of the "No Repeat Action" rule, if used). [RTR 19970630]

If played on a referendum called by a Charming Lobby, the political action card (if any) is retrieved, not the Charming Lobby card. [LSJ 20030425]

CRYPTIC RIDER

Requires a ready vampire. Only usable on a successful referendum.

The next referendum a vampire you control calls this turn passes automatically.

--------------------------------------------------------------------------------

Clarifications and Rulings

May only be used after a referendum is successful, not simply a successful political action (unblocked political action). [RTR 19950209]

No voting occurs during the automatic referendum, and most "during a political action" effects cannot be used. Any effects that operate on the number of votes that the referendum passed by have no effect. [LSJ 19980107]

SEB · Message par **SEB** » 15 juillet 2003, 16:38

Au vu de cette documentation très détaillée, je dirais oui, le delaying n’agit pas sur le nombre de vote, mais sur l’existence même du vote. Je pense que dans ce cas là, le cryptic est reporté sur autre vote du même tour qui ne se fera pas délayé/directé/intercepté (rayer les mentions inutiles).

Calebros · Message par **Calebros** » 15 juillet 2003, 16:43

LA delaying se joeu quand ? Car il est marqué qu'elle doit être jouée "pendant le referendum"

Thanos · Message par **Thanos** » 15 juillet 2003, 16:51

Non et non, calebros.
Le reste de tes questions est moot, sauf sur le moment durant lequel est joué le delaying : "durant le référendum. Autrement dit, n'importe quand avant que le vote soit clos.

La phrase clé dans le ruling est :
"and most "during a political action" effects cannot be used."
Cela s'applique à DT.
La phrase sur le nombre de votes s'appliquent à Voter cap, pour dire que le vote passe de 0 pour ces effets là (ie charming, puis autre vote : il passe et voter de 0....).

Blackwood · Message par **Blackwood** » 15 juillet 2003, 16:53

Calebros a écrit :LA delaying se joeu quand ? Car il est marqué qu'elle doit être jouée "pendant le referendum"

D'après "No voting occurs during the automatic referendum, and most "during a political action" effects cannot be used. Any effects that operate on the number of votes that the referendum passed by have no effect. [LSJ 19980107] "

Tu ne peux pas jouer Delayings Tactics.

Ankla Hotep · Message par **Ankla Hotep** » 15 juillet 2003, 17:21

et le résultat sera identique avec un Malkavian Rider Clause.

Stone · Message par **Stone** » 15 juillet 2003, 18:33

c't'exact. note en revanche qu'apres un vote "auto-passé" via cryptic rider, tu peux quand même jouer un voter captivation (pour zero).

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 16 juillet 2003, 12:40

Stone a écrit :c't'exact. note en revanche qu'apres un vote "auto-passé" via cryptic rider, tu peux quand même jouer un voter captivation (pour zero).

mmmm attends une minute. Sont vachement vieux les rulings cité par calebros: y'a meme un truc de tom wylie !

récapitulons :
J'ai trois vampires.
lepermier fais un vote en charming lobby. c'est pas bloqué, ça passe. le second vampire fait un vote qui va passer automatiquement. après ce second vote, je peux jouer cryptic rider pour que mon troisième vampire appelle un vote qui lui aussi passera automatiquement.

Pourquoi sur le second ou le troisième vote un methuselah n'aurait pas le droit de jouer delaying tactics ? après tout si je peux jouer cryptic (modif) pourquoi les cartes de réaction seraient elles interdite ?

Stone · Message par **Stone** » 16 juillet 2003, 13:19

Rushin' Reyda a écrit :mmmm attends une minute. Sont vachement vieux les rulings cité par calebros: y'a meme un truc de tom wylie !

certes. note que des rulings TOM subsistent dans les ERC, sur les alliés par ex.

Rushin' Reyda a écrit :récapitulons :
J'ai trois vampires.
lepermier fais un vote en charming lobby. c'est pas bloqué, ça passe. le second vampire fait un vote qui va passer automatiquement. après ce second vote, je peux jouer cryptic rider pour que mon troisième vampire appelle un vote qui lui aussi passera automatiquement.

Pourquoi sur le second ou le troisième vote un methuselah n'aurait pas le droit de jouer delaying tactics ? après tout si je peux jouer cryptic (modif) pourquoi les cartes de réaction seraient elles interdite ?

parce que CR se joue *après* le referendum. DT se joue *pendant* (ce n'est pas une question d'action mod/reaction). Or sur un Charming'ed ou Cryptic Rider'ed vote, on ne passe plus par la case *pendant* (à part pour annoncer les termes. ce qui est d'ailleurs zarb, quand on y réfléchit, vu qu'il est permis de gagner des voix avant même d'annoncer des votes. sauf si l'acting utilise sa priorité pour annoncer les termes, voir le débat débile sur Code of Milan Suspended sur google).

même un Bribes est interdit sur le 2ème/3ème vote de ton cas de figure.