Questions pour samedi

Calebros · Message par **Calebros** » 23 juin 2003, 10:53

Que se passe t'il si deux joueurs veulent lifebooner la même personne en même temps ? (avec trois anarch revolt sur la table, par exemple)

Autre question : si un ancient influence ou un reins of power est delayé, peut il être rapelé le tour suivant (il s'agit de votes "only one in a game")?

Troisième question : un vampire avec 5 blood et un anathema se prend un aggravé. Son adversaire le diable.
* l'anathema se declenche t'il ?
* auquel cas y a t'il chasse au sang (puisque c'est l'anathema qui a brulé le vampire) ?

Thanos · Message par **Thanos** » 23 juin 2003, 11:02

Priorité Clockwise (même si je penche plutôt vers : le premier qui le déclare à l'opportunité de le faire).

Non. Idem political stranglehold, et ancient influence. Similaire (même si ce sont des masters) à sudden sur lupine assault ou giant's blood.

Oui. Oui. Tu dis que le vamp a diablé l'autre, cela déclenche la chasse de sang. Pour être précis, c'est le fait que le sang du vamp diablé passe au vampire diableur (laissant le premier à 0 blood) qui déclenche l'effet "gain pool" de l'anathema.

Franck · Message par **Franck** » 23 juin 2003, 11:06

Anathema fonctionne si le vamp est réduit à 0 en combat.

Je supposes donc dans votre cas qu'il y eu un Amaranth de joué...parce que une diablerie sur un vamp en torpeur ne déclenche pas le gain pool d'Anathema...

Stone · Message par **Stone** » 23 juin 2003, 11:11

@Kamel : c't'exact, sauf pour Anathema.

Un vampire Amaranthé ne déclenche pas (plus?) une Anathema.

Idem pour un vampire avec X blood qui prend X+2 aggravé.

Calebros · Message par **Calebros** » 23 juin 2003, 11:12

Pour la question sur anathema, il était évident que dans mon esprit le mec se faisait diabler par amaranth en fin de combat.

La réponse sur ancient influence va peut être m'inviter à reconsidérer l'opportunité de ce type de votes dans un deck.

Franck · Message par **Franck** » 23 juin 2003, 11:14

Stone a écrit : Un vampire Amaranthé ne déclenche pas (plus?) une Anathema.

Autant pour moi. C'est logique en plus. Il crame direct.

Stone · Message par **Stone** » 23 juin 2003, 11:19

@Calebros : les questions "évidentes" ne sont "évidentes" que lorsque leur formulation ne donne lieu à aucune ambiguïté. Ca aussi, ça peut aider pour samedi.

@Franck : la "logique" était différente il y a quelques mois, où la combo Amaranth+Anathema était légale.

Thanos · Message par **Thanos** » 23 juin 2003, 11:48

Grmbl grml... pus à jour moi...
Sinon, sur amaranth + anathema: même chose avec decapitate ? Cela ne déclenche pas (plus ?) l'anathema ?

Franck · Message par **Franck** » 23 juin 2003, 12:00

Anathema.

Choose a ready vampire. If the referendum is successful, put this card on that vampire. If the vampire with this card is reduced to zero blood in combat, he or she is burned, and the Methuselah controlling the opposing minion gains pool equal to the burned vampire's capacity.

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Si le vamp est réduit à 0 en combat alors il crame et gain pool effect.

Ca me parait clair que s'il se fait Amaranthé ou Décapité il brule direct, j'vois pas comment cette combo pouvait marcher ??!!

Calebros · Message par **Calebros** » 23 juin 2003, 12:03

Cela aurait pusuivre une certaine logique.

Toutefois, les règles répondanet moins à la logique, ou parfois deux visions sont possibles, qu'aux rulings, qui ne souffrent (normalement) aucune contestation.

Stone · Message par **Stone** » 23 juin 2003, 13:17

Kamel a écrit :Grmbl grml... pus à jour moi...
Sinon, sur amaranth + anathema: même chose avec decapitate ? Cela ne déclenche pas (plus ?) l'anathema ?

je ne vois aucune raison pour que Decapitate déclenche Anathema, si Amaranth ne le déclenche plus.

Danov · Message par **Danov** » 24 juin 2003, 02:43

Stone a écrit :
Kamel a écrit :Grmbl grml... pus à jour moi...
Sinon, sur amaranth + anathema: même chose avec decapitate ? Cela ne déclenche pas (plus ?) l'anathema ?
je ne vois aucune raison pour que Decapitate déclenche Anathema, si Amaranth ne le déclenche plus.

par contre, il y en avait une (raison) pour Amaranth. elle se situe dans les étapes de la diablerie. la première étape, telle que définie dans le rulebook (6.5.5) est:

All blood on the victim is moved to the diablerist. Blood in excess of his capacity drains off as normal.

donc, la victime, lors d'une diablerie, est bien réduite à 0 blood (si elle a du blood, ce dernier est déplacé sur le diableriste).

or, ce combo ne fonctionne plus car la diablerie, lorsque provoquée en combat par Amaranth, est considérée comme se déroulant en dehors du combat proprement dit.

avec Decapitate, la victime n'est jamais réduite à 0 blood, donc ça n'a jamais fonctionné (à ma connaissance).

Franck · Message par **Franck** » 24 juin 2003, 10:54

Danov a écrit : par contre, il y en avait une (raison) pour Amaranth. elle se situe dans les étapes de la diablerie. la première étape, telle que définie dans le rulebook (6.5.5) est:

All blood on the victim is moved to the diablerist. Blood in excess of his capacity drains off as normal.
donc, la victime, lors d'une diablerie, est bien réduite à 0 blood (si elle a du blood, ce dernier est déplacé sur le diableriste).

or, ce combo ne fonctionne plus car la diablerie, lorsque provoquée en combat par Amaranth, est considérée comme se déroulant en dehors du combat proprement dit.

avec Decapitate, la victime n'est jamais réduite à 0 blood, donc ça n'a jamais fonctionné (à ma connaissance).

Pour amaranth, c'est pas logique, le fait que le blood soit transféré est un second effet de la Diablerie, le premier étant : le vampire brûle !

En fait, un vamp anathémé se fait amaranther :
1) il brûle
2) son blood est transféré
3) son équipement
4) le diaboliste gagnue une géné

Mais le vamp brule AVANT que son blood soit transféré donc l'anathema ne se déclenche pas. Pour moi c'est logique ...

Thanos · Message par **Thanos** » 24 juin 2003, 11:22

Les deux logiques se tiennent, et LSJ a abouti à la même conclusion que toi, Franck, en empruntant des voies différentes (l'amaranth se situe après le combat...).
Mais le but du forum n'est pas de discuter les designer 's intent, mais d'indiquer les versions des règles les plus récentes, en répondant aux questions des joueurs.
En l'occurence, il y a une précision importante sur Anathema + amaranth (et décapitate) qui fait que la destruction par amaranth (et décapitate) ne déclenche pas l'effet d'anathema.
On ne peut même pas l'appeler reversal, dans sa réponse, je crois me souvenir que LSJ a dit que cela a toujours été comme cela...
(Franck, lors d'un décapitate, tout le sang du vampire va à la blood bank...donc, le vampire est réduit à 0... Deux logiques diférentes peuvent coexister. Lorsqu'elles sont en opposition, il faut en choisir une, et c'est le travail de LSJ).

Stone, fin de la discussion ?

Stone · Message par **Stone** » 24 juin 2003, 12:29

Kamel a écrit :On ne peut même pas l'appeler reversal, dans sa réponse, je crois me souvenir que LSJ a dit que cela a toujours été comme cela...

je crois me souvenir du contraire. une histoire de ruling comme quoi Anathema va dans l'ash heap et que les cartes dans l'ash heap ne fonctionnent pas. et/ou effectivement les modifs sur la diablerie.
l'histoire des rulings ne m'intéresse pas. c'est euh l'épistémologie?

Kamel a écrit :Stone, fin de la discussion ?

les messages traitant de règles sont toujours les bienvenus ; je borne ma contribution en tant que modérateur sur les rulings actuels.

Thanos · Message par **Thanos** » 24 juin 2003, 13:27

Je crois également le souvenir du contraire...Mais LSJ a dit que cela n'a jamais existé...
Bon, faut pas trop chercher la cohérence des fois ...

Stone · Message par **Stone** » 24 juin 2003, 13:42

Précision : les messages traitant de règles sont les bienvenus, sous réserve qu'ils ne soient pas redondants.

un lien vers la source de l'information citée serait plus approprié pour faire avancer le débat, si c'est l'objectif visé.