Vampire: The Eternal Struggle Fifth Edition

[Wonnilon]

Ils vont avancer par étape, je pense que c'est surtout ça. D'abord la V5, puis on verra ce que ça donne, puis du bloodlines je crois, puis ...

Perso, je ne suis plus à 6 mois près maintenant ^^. Mais on a quand même une feuille de route sur le long terme maintenant, c'est bien .


Sinon Direct I du matos pour les vieux joueurs ? wé t'as raison, c'est has been cette carte, il ne faut pas plus la jouer ...

[Makoto]

Sinon Direct I du matos pour les vieux joueurs ? wé t'as raison, c'est has been cette carte, il ne faut pas plus la jouer ...

Maaaiiiis non je ne parle pas des cartes comme Direct Intervention...
Mon propos ne portait que sur les cartes Ravnos/ , Assamite/ , etc.

Les cartes comme D.I. je dirais que c'est un peu comme les decks combat / , je pense qu'il vaut mieux commencer à apprendre à jouer sans avant de considérer ce genre d'options.

Il me semble que c'est plus dur à bien jouer et c'est potentiellement plus facilement susceptible de générer des NPE à la table (il n'y a qu'à voir un récent CR de partie posté sur ce même forum pour apprécier les effets d'une diablerie en early-game ).

Donc voir arriver ce genre de cartes je dis oui bien sur (quoi que, je devrais être contre vu que j'ai mes 4 D.I. bien au chaud ) mais ça ne me choque pas que ça ne soit pas ça qui soit proposé en premier pour faire accrocher des nouveaux joueurs.

Avec du Brujah, du Gangrel et de l'Assamite à venir sur le moyen terme j'ai bon espoir de voir enfin un pré-construit qui cogne dur. Après ça pourra être tellement d'autres choses (surtout si ça part dans une orientation Anarch) qu'on ne peut pas savoir.
En tout cas je ne mettrais ma pièce de suite de suite sur du Bloodlines (bien qu'il faudrait compléter la sortie des Bundles HttB)

[Bobby777]

Il me semble que c'est plus dur à bien jouer et c'est potentiellement plus facilement susceptible de générer des NPE à la table (il n'y a qu'à voir un récent CR de partie posté sur ce même forum pour apprécier les effets d'une diablerie en early-game ).

A la base je fais un move de merde, mais j'avoue m'être intégralement métamorphosé en marais salant devant la diablerie qui me fait l'effet d'un doigt surprise. Mais ça c'est parce-que je suis un gros con aussi, faut bien le dire 8)

[berlin_tremere]

8) 8) 8) 8)

[Wonnilon]

Donc voir arriver ce genre de cartes je dis oui bien sur (quoi que, je devrais être contre vu que j'ai mes 4 D.I. bien au chaud ) mais ça ne me choque pas que ça ne soit pas ça qui soit proposé en premier pour faire accrocher des nouveaux joueurs.

Je ne parle pas de la future V5, je précise au cas où. Je pense qu'à peu près tout le monde est d'accord pour dire qu'ils sont très bien comme ils sont pour les nouveaux et les anciens. Toujours perfectibles pour nous vieux croutons, mais bon, il faut faire avec son temps .

En tout cas je ne mettrais ma pièce de suite de suite sur du Bloodlines (bien qu'il faudrait compléter la sortie des Bundles HttB)

ah je ne sais plus, j'avais lu un truc quelque part sur le suivant, mais je ne sais vraiment plus ... Y a un gazier qui sait plein de trucs sur ce forum mais il est muet comme une tombe un peu beaucoup par obligation. Ca doit être dur pour lui de faire l'éternel Dimple en night move ...

[Makoto]

Ca doit être dur pour lui de faire l'éternel Dimple en night move ...

Grave !

[Makoto]

Et bien voilà, c'est officiellement annoncé pour le 31 octobre.
Une sortie pour Halloween c'est thématique mais ça veut dire un mois de plus à attendre...

Sinon il commence à y avoir pas mal de spoils pour les nouvelles cryptes (plutôt weenie/mid cap), vous en pensez quoi des nouvelles têtes ?

[berlin_tremere]

C'est très inégal je trouve, mais globalement c'est moyen pour moi, je reste sur ma faim.
Il y a un déséquilibre énorme avec le nosfé, j'y vois comme une prime au nerf de p.shift, pour le nosfé royalty (qui est dead)
La quantité de réédition sympas me semble étrangement limité et alors que la rareté a sauté avec le format de distribution et la "quantité" de cartes sympas ré-éditables (Direct Intervention un jour ?), je trouve ça naze.
Un bon point sur la variété des cryptes de 9 vampires différents au lieu de ce qui a été (ré-)édité jusque là

MALKAVIAN : toujours des starters bleed stealth depuis 20 ans, c'est dommage de ne pas glisser de nouvelles cartes ou de ré-éditer des cartes "pas encore ré-édité par BCP" : Madness Network, Malkavian Prank, far mastery, mind rape, ..."
> 1 dreams et 1 wider view, et une nouvelle crypte malkavian dom, voilà à quoi ça se résume pour moi

NOSFERATU : 1 Rebel, 1 smiling jack, 4 vessel, 4 Creeping Sabotage, 2 Preternatural Strength, 2 Underbridge Stray, 2 Murder of Crows, 4 Immortal Grapple, 8 Roundhouse, 4 Taste of Vitae !
Voilà un très bon mélange de nouveautés (rebel, je ne sais pas ce que c'est, nouvelle crypte dont le primogen à 6 avec :ANI & +1 bleed ) et de BEAUCOUP de ré-éditions "nouvelles" (ENFIN !!! pour taste of vitae et immortal grapple) !
A part la stratégie du deck un peu similaire au 1st blood nosfé et la présence d'instinctive reaction qui est nullissime

TOREADOR : Ca fait un peu mieux que le !toré embrace, mais ça se mélange les pinceaux entre le stealth (creepshow casino, 8 resist earth grasp !, 4 perfect paragon) et les 4 Toréador Grand bal je trouve.
Le module vote est trop simple, il aurait fallu inclure plus de variété (banishement, vote de dégâts massifs, pourquoi pas first tradition, ...)
Et comme pour le Malkavian, Zéro nouveauté à part la crypte.
> Pour moi, 1 starter qui se résume à la nouvelle crypte et 6 Villein

TREMERE : un contenu encore très convenu, mais, pour un nouveau joueur, de meilleure qualité que le malkavian ou le toréador. Comme le toré et le malkavian, pas de nouveautés à part la crypte, dommage ! Une dose minimale de réédition sympa.

VENTRUE : Entre le toréador pour le module vote pas assez varié et le tremere pour le côté sympa à jouer pour un nouveau joueur.
Encore une dosé homéopathique de réédition sympa.

[Tim]

...
TREMERE : un contenu encore très convenu, mais, pour un nouveau joueur, de meilleure qualité que le malkavian ou le toréador. Comme le toré et le malkavian, pas de nouveautés à part la crypte, dommage ! Une dose minimale de réédition sympa.

...

insert
et 2 magic of the smith <3
/insert

[berlin_tremere]

oui, oui, comme je l'écrivais votre honneur "dose minimale de réédition sympa"

[Tim]

oui, oui, comme je l'écrivais votre honneur "dose minimale de réédition sympa"

ah oui en effet mon mauvais.

Je lisais le "pas de nouveautés" comme "pas de cartes qui n'avaient pas déjà été réimprimées"

[Rhazoo]

Mon avis de joueur relativement récent (début d'année), qui compte utiliser ce set pour faire découvrir le jeu à quelques potes, et dont la collec est quasi exclusivement composée de cartes rééditées :

Malkavian : bleed stealth classique et qui doit relativement simple à jouer. Peut-être un peu frustrant pour un débutant à ce prendre en pred quand il découvre le jeu, selon ce qu'il joue. Mais bon ça fait partie du jeu. C'est juste dommage qu'ils aient au lieu de pour la variété, ça fait 2 deck avec 12 govern (même s'ils sont très différents) et 3 decks avec .
Cartes qui m'intéressent spécialement : les classiques blood doll, dream of the sphinx, swallowed by the night, et telepathic misdirection (j'en ai pas tant que ça au final).

Nosferatu : globalement le deck qui m'attire le + pour les nouvelles cartes et parce que c'est celui qui se démarque le plus des autres niveau gameplay.
Cartes qui m'intéressent : toutes les cartes (surtout les grapple, on regretterait presque qu'il n'y en ait "que" 4).

Toreador : jeu vote classique avec le toreador grand ball qui permet de faire découvrir des aspects intéressants du jeu. Par contre ils n'ont pas de chance, avec leur qui ne sert à rien avec cette decklist.
Niveau cartes : voter cap, un classique qui n'a pas été rééditée jusqu'ici (il me semble).

Tremere : jeu wall-ish, mais avec 12 govern. Ca devrait permettre de faire découvrir la subtilité des combats avec des manoeuvres et de l'équippement.
Niveau cartes : magic of the smith, telepathic misdi, pentex.

Ventrue : deuxième jeu vote, assez proche du Tore au final.
Niveau cartes : freak drive (pas si facile à récupérer), Ancilla, Anarch troublemaker, Pentex, Parity

Globalement j'aime bien le fait que chaque deck permette de faire découvrir certains aspects du jeu (Vote pour Toreador et Ventrue, manoeuvres pour Tremere, combat/rush pour Nosfe etc). Les cryptes sont assez classiques mais bien pensée pour les débutants, pas de vampire star, et quelques voix pour chaque clan, ça devrait donner des phases de vote intéressantes.

[Makoto]

Je voulais surtout parler des nouveaux vampires.

Parce que coté decks comme la boîte est prévue (aussi) pour des nouveaux joueurs il fallait s'attendre à des jeux facile à prendre en main avec des modules simplifiés.

C'est vrai que la tendance est quand même au weenies/Mid cap .

Je suis assez par rapport à la crypte Malk. J'aime bien Gelasia et Andi, un petit prince pour 6 avec il y a toujours quelque chose à en tirer. Le Dr Stephen est aussi sympa en weenie. Par contre le reste me laisse de marbre.

Pour l'instant je trouve la crypte Nosfé pas mal du tout avec Lenny, The Dowager et Larissa en tête, suivis de près par Aunt Linda et son pour 4.

J'ai, de suite, plus de mal avec les Toréador, bon Bret est quand même bien sympa ainsi que Mkholheli (malheureusement dans deux registres différents) mais ce sont pour moi les deux seuls qui sortent du lot.

La crypte Tremere est la deuxième plus intéressante à mes yeux, il y a moins de capacité que chez les Nosfé mais il y a du weenie avec , Trevon c'est le bon vampire classique à 6 avec les 3 disciplines de clan en SUP et, pour un point de plus, Ayelech se paye un titre de Prince.

Pour finir la crypte Ventrue me laisse un peu perplexe pour l'instant j'attend vraiment de voir les trois derniers vampires parce que pour l'instant je ne suis pas fan.

[Stéphane81]

@Makoto : Si tu veux parler crypte, le tour est assez vite fait en réalité. LE gros plus est une fournée qui grossi les rangs du groupe 6 qui ne contient qu'une centaine de vampires (contre 400 pour le groupe 5; 600 pour le groupe 4; etc.). Le choix de deck sans tête d'affiche ne me surprend pas : le deck 25me axé autour de Stanislava n'est pas facile à prendre en main pour un débutant.

Malkavian
Le disparition de va beaucoup renforcer , une discipline déjà bien trop présente. Après ça reste de stealth-bleed, c'est fidèle au clan. Le modèle reste meilleur à mes yeux.

Nosferatu
La crypte est taillée pour du stealth-fight (une combo dont l'intérêt m'échappe). Encore une fois, ces vampires s'inscrivent dans la continuité du clan.

Toreador
Beaucoup de présence pour un deck politique, normal donc. Ce qui me surprend plus c'est le manque d' en supérieur. Ils l'ont tous en inférieur et le deck n'exploite pas cette discipline.

Tremere
De la et de l' pour tous, rien d'inhabituel. Je dirais bien que Rosalina Cortez présente de l'intérêt avec la discipline SUP mais, nous avons déjà Masika St. John et Blythe Candeleria qui font la même chose pour le même prix (et qui peuvent rentrer dans le même deck).

Ventrue
, le trio du clan. Il manque pour rivaliser avec Arika et Marcus. C'est d'ailleurs ce que je ressens avec l'ensemble de ces cryptes : pas de la merde mais il y a déjà mieux comme compo dans les groupes précédents ^^'

[Makoto]

Oui mais si le jeu est amené à prospérer les cryptes de groupe 6 ont vocations à s'étoffer.
Enfin, c'est ce que j'espère.
Pour l'heure je continuerais à jouer avec de meilleures cryptes des groupes précédents mais ça ne m'empêche pas de regarder ce qui sort pour essayer, justement, de trouver un peu de nouveauté.

On a déjà les petits vampires anarch qui arrivent, il va y avoir 4 prochains starters qui seront très certainement aussi en groupe 6, j'espère que ça va emmener 2 ou 3 trucs nouveaux sympa en terme de crypte.

[BenP]

Je n'ai pas compris pourquoi on déclare que ce Core Set est pour les nouveaux joueurs.

Je ne sais plus qui me l'a expliqué en conversation Facebook, mais dans la réalité les joueurs de compet' c'est la vitrine du jeu et c'est au mieux 20% des joueurs, le 80% restant qui fait les ventes ce sont des mecs qui veulent se poser tranquille autour d'un barbecue.

Pour moi ce Core Set est fait pour eux: petite boîte, 5 decks classiques, jetons en carton = le taf est fait pour jouer à Vampire en soirée jeu au mois de Juin. C'est une boîte "First Blood" (très) deluxe à visée jeu de société, mais est-ce que c'est vraiment un Core Set ?

J'aurais acheté ce Core Set si il me concernait. C'est-à-dire que dans ce Core Set j'aurais trouvé 5 archétypes Tiers 1 avec les cartes difficiles à trouver et les "bonnes" proportions de cartes (Magic of the Smith x4 plutôt que x2). Je vais plutôt passer par un vendeur et acheter sur Drive Thru Card les cartes (en latin) quand elles seront imprimées en Europe. Et je trouve ça dommage parce que j'avais le profil à acheter deux Core Set si c'était nécessaire.

[Nicolas]

Hello

Je pense que tu as bien résumé l'idée que devait avoir BCP en lançant cette boîte (qui permet aussi de coller au nouveau background du JdR si j'ai bien compris) : attirer de nouveaux joueurs par une boîte à la Risk / BSG pour sur les 5 joueurs de temps en temps en accrocher un.

[Spike]

A première vue, les decks de la V5 sont bien, par contre, en ayant testé le Nosfératu, je me suis retrouvé avec un manque de Vampire avec POT, ce qui se révèlera par la suite problématique dans mes phases de combat (j'avais en main de départ 2x Preternatural Strength et, sur 2 combats consécutifs, j'ai eu 2x Roundhouse) car je n'ai pas pu mettre en torpeur les deux vampires de l'adversaire. J'avais pourtant révelé deux vampires de plus de ma crypte (donc la moitié de ma crypte) et toujours pas de POT en vue. Quand on regarde la crypte, on découvre que seulement 3 sur 12 ont POT ce qui m'amène à cette question:

Est ce qu'on pourrait créer un thread concernant les améliorations qui pourraient être apporté aux préconstruits V5 ?

Je demande pas des " Ultimate list " mais des modifications sensibles qui pourraient avoir un gros impact sur le jeu. On pourrait faire des modifications sur la base de 2 decks (pour ce qui les ont acheté en double) et ensuite faire des gros plans sur des cartes incontournables mais absentes de ses decks.

Je ne sais pas si cela vous parle mais je pense que cela pourrait intéresser les novices.

Question subsidiaire: Comment on joues ces decks ? seraient intéressant pour les néophytes...

[Makoto]

Sur comment on joue les decks tu as quand même une fiche de présentation avec les stratégies de base pour chacun dans la boîte.
Pour les vrais néonates c'est un plus.

[Spike]

Je n'ai pas acheté la boite mais seulement 2 decks. Peut on trouver cette doc en pdf ?

[Ankha]

Ici : http://tinyurl.com/vtes5

[Spike]

Ici : http://tinyurl.com/vtes5

Merci !