Deck euro bruj

[jeryl]

Coucou tout le monde j'aurais aimé avoir vos différents avis sur les quelques decks que j'ai monté, merci d'avance pour vos point de vue et votre aide, voici le second, je posterais les autres sur d'autre poste. Plus j'aurais d'avis, mieux je comprendrais les erreurs que je fais quand je monte un deck etc etc

euro bruj 90

crypte 12

3 donal o connor
1 dre
1 lupo
2 constanza vinti
2 anvil
2 theo bell
1 volker

master 15

1 new cartage
3 blood doll
3 vessel
1 the rack
1 fame
1 warzone HG
1 legendary vamp
1 dreams
1 pentex
1 giant blood
1 archon investigation

politic 2

1 bruja justicar
1 anathema

action 14

4 bums rush
1 buig game
8 govern
1 graverobbing

reaction 18

4 on the qui vive
8 second trad
6 defecltion

modifier 6

6 conditionning

combat 35

3 slideslip
1 decapitate
1 disarm
4 slam
6 tast of vitae
3 earthshock
3 blur
8 torn signpost
6 immortal grapple

[cedric!]

Je permet de répondre vu que personne n'a réagit
Je te donne mon point de vu
3 donal o connor
1 dre
1 lupo
2 constanza vinti
2 anvil
2 theo bell
1 volker

perso je trouve la crypte bizarre tu as besoin de prince pour les second tradition
et de rush pour cycler les cartes de combat au bon endroit


perso je ferai un truc plutot comme ça

3 beast
3 theo bel

on une combinaison pour faire 6


ensuite pour les princes

3 oconnor
2 vinty
1 volker

on une combinaison de 6


master 15

1 new cartage => bof
3 blood doll
3 vessel => bof tu l'utilisera surement pas
1 the rack => si tu peux le defendre c'est super


1 fame
1 warzone HG
1 legendary vamp => 1 seul ? tu placera jamais

1 dreams
1 pentex
1 giant blood
1 archon investigation => a voir..
les ajout utile Carver meat storage, un skill celerité!!!!, Deparvity, n'importe quoi qui file du blood a tes mignons mais pas aux autres
powrbase montreal


politic 2

1 bruja justicar => non
1 anathema => super vote

action 14

4 bums rush => si tu as beat + théo ça sert a rien
1 buig game => idem
8 govern => govern c'est ton oust + ta survie 12 ou 14 c'est bien
1 graverobbing => pourquoi pas tmais u le placera difficilement

ajout utile
Heroic might, prenatural strenght


reaction 18

4 on the qui vive
8 second trad
6 defecltion

second tradition et deflection c'est pas vraiment combo perso je prefere mettre le paquet sur second tradition genre 12 14

modifier 6

6 conditionning => ouais!

combat 35

3 slideslip => super utile
1 decapitate => ouais meme 2
1 disarm => super util 4 5
4 slam => je prefere jouer poursuit meme si pas le +2 strengh
6 tast of vitae => ouais meme 8
3 earthshock => des plaques c'est mieux et tu as le press
3 blur => ouais!
8 torn signpost => ouais!
6 immortal grapple => je dirai 10

[jeryl]

Merci cedric, je vais surement faire quelques ajustement dans ce sens En tout cas je comprend ton point de vue et ça m'aide pas mal merci encore

[Ezra]

Je suis pas spécialiste du deck, mais perso j'aime beaucoup la version de Mehdi :

Deck Name: EC 2010 Day 2 (2nd Place): Euro Brujah Parity Shift
Author:
Description:
EC 2010
Paris, France
October 31, 2010
3R+F
40 players

Crypt (Capacity min=5 max=8 avg=7; 12 cards)
===============================================
1x Anvil 6 dom pre tha CEL POT Brujah:1
2x Beast, The Leatherface of Detroit 7 ani cel OBF POT !Nosferatu:2
2x Constanza Vinti 8 CEL DOM POT Brujah:2
2x Dónal O'Connor 8 CEL DOM POT Brujah:2
1x Rake 6 aus cel pot PRE Brujah:1
3x Theo Bell 7 cel dom pre POT Brujah:2
1x Volker, The Puppet Prince 5 pot CEL Brujah:2

Library (89 cards)
=====================
Master (13 cards)
1x Carver's Meat Packing and Storage
1x Depravity
2x Direct Intervention
1x Fame
1x Giant's Blood
1x New Carthage
1x Rack, The
5x Villein

Action (10 cards)
1x Aranthebes, The Immortal
9x Govern the Unaligned

Political Action (6 cards)
1x Brujah Justicar
5x Parity Shift

Reaction (16 cards)
6x Deflection
10x Second Tradition: Domain

Combat (42 cards)
4x Blur
5x Disarm
8x Immortal Grapple
6x Pursuit
7x Taste of Vitae
4x Thrown Sewer Lid
8x Torn Signpost

Combo (2 cards)
2x Resist Earth's Grasp

Created with Secret Library v0.9.4d. (Feb 24, 2016 17:14:06)

[jeryl]

bon apparement tout le monde est d'accord pour rajouter des beasts ^^ j'en ai pas mais je vais voir ce que je peux faire ce que j'ai ^^

[Ezra]

C'est la base du deck. Eurobrujah c'est toujours 5/6 rusher (Theo et Beast) + 6/7 princes (Constanza/Donal/Volker etc...).
Tu sors le plus gros prince de ta crypte, tu govern sup' theo ou Beast et tu vas casser des gueules.
A tester avec blood doll/vessel peut être, je suis pas super convaincu par Villein dans ce deck.

[Cyril]

Salut,

J'ai une petite question.
Comment gérez vous une proie ou un prédateur qui frappe en aggravé (Gangrel ou Tzimices, voir avec la Puissance) sans dodge?

Sinon, je profite de la Domination pour jouer Thoughts Betrayed en supérieur (avec une Trap) en alternance avec Immortal Grappe. Et je garde régulièrement une Dodge à porté de main.

Thoughts Betrayed
Only usable before range is determined on the first round.
* Opposing minion takes 1 additional damage in the first round of combat during normal strike resolution.
* Opposing minion cannot play any strike cards for the duration of this combat.

[cedric!]

Pourquoi sans dodge ?

Sideslip
[Combat] Combat

[Celerity] Celerity

[cel] Strike: dodge.
[CEL] Prevent 1 damage. A vampire can play only one Sideslip at superior each round.



et tu peux meme

Stutter-Step
[Combat] Combat

[Celerity] Celerity

[cel] Strike: dodge.
[CEL] Strike: hand strike and dodge. Only usable if both strike: hand strike and strike: dodges could be chosen (individually). Only usable at close range. Not usable as an additional strike, and this vampire cannot use any additional strikes this round.


Thoughts Betrayed gros bof de mon point de vu

[Lestat]

Salut,

J'ai une petite question.
Comment gérez vous une proie ou un prédateur qui frappe en aggravé (Gangrel ou Tzimices, voir avec la Puissance) sans dodge?

Sinon, je profite de la Domination pour jouer Thoughts Betrayed en supérieur (avec une Trap) en alternance avec Immortal Grappe. Et je garde régulièrement une Dodge à porté de main.

Thoughts Betrayed
Only usable before range is determined on the first round.
* Opposing minion takes 1 additional damage in the first round of combat during normal strike resolution.
* Opposing minion cannot play any strike cards for the duration of this combat.

Thoughts Betrayed ne gère pas l'aggravé, l'adversaire pourra toujours aggraver son strike à la main.

[Cyril]

Pardon, je me suis mal exprimé.
je m'étonne de ne pas voir de Thoughts Betrayed dans le deck Euro Brujah alors que je trouve cette carte plus intéressante que l'Immortal.
-Possibilité de dodger les aggravés hand strike de l'adversaire avant d'enchainer tranquillement les Blur.
-empêche les gros combattants avec puissance de frapper en hand strike en même temps que mon vampire.
J'étais donc curieux de voir si vous aviez une astuce pour gérer les aggravés adverses tout en jouant un Immortal grapple.

Moi j'alterne Immortal pour gérer les clans jouant Combat end (ventrue, séthite...) et Thoughts Betrayed pour gérer les aggravés des Gangrels, Tzimices etc...

[Franck]

Historiquement Eurobrujah gère l'aggropoke au Sideslip sup pour prevent.

Si en face tu as un machin qui tape nativement a 2 aggrav hand strike ou plus : soit tu joues pas Immortal et tu gères ton combat au dodge/additional soit suivant le deck tu la joues a distance a coups de plaque, mais dans les deux cas tu as intérêt a avoir préparer une main de feu, et si tu sens que tu vas y passer, tu laches la sauce histoire d'emmener l'autre avec toi.

Il n'y a pas de miracle hélas, c'est la némésis d'eurobrujah

Thoughts Betrayed empeche l'autre de jouer des strikes mais pas d'aggraver son hand strike si c'est son pouvoir (genre Lambach). De plus TB coute du blood, et le blood c'est précieux dans les jeux combats. A mon avis carte trop chère et peu optimale dans un eurobrujah.

[Cyril]

Thoughts Betrayed empêche l'autre de jouer des strikes mais pas d'aggraver son hand strike si c'est son pouvoir (genre Lambach). De plus TB coute du blood, et le blood c'est précieux dans les jeux combats. A mon avis carte trop chère et peu optimale dans un eurobrujah.

Moi je la trouve vraiment pratique cette carte. Le fait qu'elle fonctionne pour tout le combat ne vous semble pas assez intéressant par rapport à un Immortal?
Effectivement 2 points de sang ça fait un peu mal et c'est le point négatif.

[Franck]

Bof.

De plus elle est sympa/utile qu'en c'est à dire uniquement avec tes Princes, qui sont là pour faire des Parity, quelques Second et des bleed en Govern quand les rushers ont nettoyé la place.

Une carte qui coûte du sang, qui va jammer ta main parce que tu la joueras qu'en réactif, et qui te permet pas de gérer l'aggropoke ou un jeu gun ça fait beaucoup de points noirs.

Concrètement, qu'est ce que tu veux éviter ?

- les additionaux d'un celegun : tu vas payer 2 + son strike : tu vas perdre 4 blood pour l'empêcher jouer un additionnal
- tu vas gérer le weenie ani : tu vas payer 2 au lieu de prendre 3
- aggropoke : ça gère pas
- brutasse en façe : ça gère pas

et les autres strikes non_hand strike tu les gères avec Immortal qui est gratos, te files un press, set le range au round suivant et est jouable par toute ta crypte

Le choix est vite fait.

[Cyril]

Bof.

Concrètement, qu'est ce que tu veux éviter ?

- les additionaux d'un celegun : tu vas payer 2 + son strike : tu vas perdre 4 blood pour l'empêcher jouer un additionnal
- tu vas gérer le weenie ani : tu vas payer 2 au lieu de prendre 3
- aggropoke : ça gère pas
- brutasse en façe : ça gère pas
Le choix est vite fait.

je peux toujours esquiver le premier strike adverse bcp plus facilement qu'avec l'Immortal tout en évitant les End Combat. Cela me permet ainsi d'éviter l'aggravé et la brutasse Nos ou Lasombra. Généralement je joue BT, puis Dodge et ensuite Blur. cela me coute 3 points de sang et pour deux strikes à 3-5 dommages au minimum.
Depuis pas mal de temps à ma table j'ai un pote qui ne joue que Gangrel axé combat (aggravé+Scorpion Sting+Drawing Out the Beast) et un autre qui alterne Nos et Lasombra. Cela explique aussi que je cherche à éviter l'aggravé. Parce que sinon à chaque Immortal je torpouille direct ou je prends une patate à 5-6 (avec le Burning Wrath en bonus une fois sur deux) Du coup c'est toujours hyper risqué pour moi de jouer l'Immortal et je trouvais que BT était une alternative plutôt cohérente.

Sinon, une deuxième question.
J'alterne entre les Bum's rush, les bleed (comme dans pas mal de Deck Euro) pour aller provoquer des combats. Par contre je joue également Mind Rape ou des Slaughtering the Herd en supérieur pour aller provoquer des combats. je constate que pratiquement aucun deck Euro ne joue ces cartes. Cela ne vous semble pas intéressant de pouvoir en passer une ou deux?

Slaughtering the Herd
Dominate (D) Bleed at +2 bleed. Allies cannot block this action.
Dominate (D) Put this card on a vampire controlled by your predator. Each time that vampire announces an action, he or she moves 1 blood to this acting vampire. That vampire may burn this card by burning 4 blood during his or her controller's minion phase. Burn this card if this acting vampire is sent to torpor or burned.

je peux récuperer un peu de blood pour retaper mon vampire ou bien affaiblir le vampire adverse.

Mind Rape
Dominate (D) Bleed with +2 bleed.
Dominate (D) Tap a younger vampire and put this card on that vampire; you still control this card. This vampire does not untap as normal. During your next minion phase, burn this card to untap this vampire and take control of him or her until the end of your turn.

Celle ci je l'utilise en combo avec Heidelberg Castle. je pique un vampire pour un tour, je le vide de son sang pour booster un des miens et je le rends vide à mon possesseur.

Heidelberg Castle, Germany

Master: unique location.
Tap to move blood, equipment cards and/or retainers between any two ready vampires you control. (You choose the amount of blood you move and which cards you transfer.) Cannot be used during an action.

Pas judicieux???

[Franck]

Décidément t'aimes payer du blood ^^

A part Scorpion Sting qui se dodge pas et drawing qui t'empêche d'aller a long range, tous les autres cas tu peux les gérer soit avec IG soit simplement avec dodge/additional ou quelques manœuvres.

A partir du moment ou tu dodge, TB ne t'apporte rien. Si tu n'as pas un vampire qui additionne en face, jouer TB ne sert a rien si tu dodges (sauf en cas de scorpion sting, mais ça devient très situationnel).

J'ai envie de dire, si tu sais que ton pote gangrel à sa combo (il l'a peut être pas à chaque fois) tu laches aussi la sauce. S'il a pas drawing tu vas a long/plaque par exemple

Je crois surtout que tu as une vision personnelle de l'eurobrujah ou tu envoies tes princes au charbon.

Les decks "habituels" ont pour principe de sortir un Prince qui va govern sup Theo/Beast. Les princes sont ensuite là pour faire des Parity/govern retro , quelques blocs et deflect le temps que Theo/Beast dégagent le passage.

Ensuite, quand c'est dégagé, tu pars au bleed avec govern sous New carthage (optionnel)

[Mock]

La force du jeu euro-bru c'est justement de jouer très peu d'action:
Peut etre d'ailleur les 2 meilleurs du jeu:
*-Parity Shift
*-Govern

Le faite d'avoir des rush integre sur deux des vamps de la crypte permet justement de pas avoir a rajouter d'action, et de perdre sur bababa main de merde.

Donc, si tu veux rajouter des actions faut qu'elles fassent quelques choses de compltement craquées (équivalent à Govern / Parity), que le reste du jeu ne fait pas déjà.
Mind rape c'est fort, mais si c'est pour rendre un vamp vide, autant le rush avec Beast et le torp.
Mind rape / Heidelberg / Abactor - c'est l'unique chemin vers un mind rape efficace, et il n'y a pas la place / ne s'inscrit pas dans le plan de jeu.
[edit: surtout que villein est present dans une liste sur deux, du coup faut bien punir max]

Heidelberg reste jouable sans mindrape, mais j'ai souvenir que les slots master sont comptés.

Ce qu'il faut bien comprendre du €bru, c'est un jeu control qui va globalement survivre la premiere heure, puis va essayer de choisir au mieux le triplet de joueur luttant pour le GW et prendre un GW 2.5 /3.
Les cartes qui ne vont pas dans se plan sont sujet à une critique stricte.

Après si c'est pour jouer entre potes qui jouent aggrav, Gotsdam est ton amis!

[Cyril]

Décidément t'aimes payer du blood ^^

On ne se moque pas mais oui le soucis que j'ai c'est surtout la gestion du sang.
Ma dernière partie j'ai détruit plusieurs vampires pour abattre proie et grand proie assez facilement mais du coup j'étais trop faible niveau sang pour finir honorablement... Mes vampires étaient bien bas

J'ai envie de dire, si tu sais que ton pote gangrel à sa combo (il l'a peut être pas à chaque fois) tu laches aussi la sauce.

Ouep mais j'ai pas Force d'ame moi

Je crois surtout que tu as une vision personnelle de l'eurobrujah ou tu envoies tes princes au charbon.
Les decks "habituels" ont pour principe de sortir un Prince qui va govern sup Theo/Beast. Les princes sont ensuite là pour faire des Parity/govern retro , quelques blocs et deflect le temps que Theo/Beast dégagent le passage.
Ensuite, quand c'est dégagé, tu pars au bleed avec govern sous New carthage (optionnel)

Effectivement tu as tapé dans le mille! j'utilise les vampires princes pour attaquer.

Merci beaucoup de tes remarques. très sympa.

[jeryl]

merci aussi, je comprend mieux la construction de mon deck euro bru et les defauts qu'ils faut que j'améliore

[Cyril]

Heidelberg reste jouable sans mindrape, mais j'ai souvenir que les slots master sont comptés.

Pourrais tu m'expliquer ce que cela signifie? les slots master sont comptés? Il y a peu de place pour les masters? c'est ça?

L
Mind rape c'est fort, mais si c'est pour rendre un vamp vide, autant le rush avec Beast et le torp.
Mind rape / Heidelberg / Abactor - c'est l'unique chemin vers un mind rape efficace, et il n'y a pas la place / ne s'inscrit pas dans le plan de jeu.
[edit: surtout que villein est present dans une liste sur deux, du coup faut bien punir max]

J'utilise cette carte contre les tanks à Force D'Ame.

Pour le reste, je vois ou vous voulez en venir. Je vais essayer une partie avec un deck qui prend en compte vos remarques. Et comparer avec mon deck "Domination Euro Brujah"

[Mock]

Heidelberg reste jouable sans mindrape, mais j'ai souvenir que les slots master sont comptés.

Pourrais tu m'expliquer ce que cela signifie? les slots master sont comptés? Il y a peu de place pour les masters? c'est ça?

Dans l'idée c'est ça.

Plus de detail...

Code : Tout sélectionner

Une partie de vampire se joue environ en une dizaine de tours "actifs" (on va pas tellement compter le premier ni parfois le deuxieme tellement il ne s'y passe rien.)
Ce qui veut implicitement dire que tu as un nombre limité d'action pour gagner la partie. 
10 pour ton premier vamp, 8 le deuxieme, 6 le troisieme etc...
Les jeux combats "midcap" (capa >4) ont pour obligations de torp a chaque combat pour être efficace :
Le back rush "préventif" (je préfere proactif question de goût) est généralement un des rares moyen de se défendre, s'il rate c'est un bleed ou un vote qui passe, ce qui veut dire moins de pools et donc potentiellement un vampire en moins, des actions en moins dans la partie, pas réussir à tuer et finir en time a 0.5vp. 
*-[i]"Et les parity?! Ca récupère plein de pools!"[/i] Oui mais le jeu est concu pour que les parity / govern sortent ta crypte sans te tuer, pas tellement pour encaisser les dégâts prient par des rush raté.
*-[i]"Et Les 2nd trad?! Ca defend bien quand même![/i] Oui mais ton predateur sait que tu les joues. Il n'y a pas vraiment de surprise à une 2nd trad. Un gars avec une main à 3 stealth / seduction de l'unique prince en table est safe sur son action. [Note: D'ou nottament les DI de certaines versions d'€  (#Medhi)]
Devoir torp à chaque fight implique une main qui met entre 3 et 8 points, en gerant potentiellement un S:CE.
Pour que ce soit régulier il faut jouer le package minimum de cartes qui font le taff pour ne pas devoir avoir une "main parfaite" avant chaque combat.
Torn + grapple est le duet de carte le plus optimisé pour ça. 
Pour reach les plus gros vamps (>8), disarm est le plus efficace.
Vu que l'on joue entre Vampires et non pas avec Edward Cullen et toute sa famille, il arrive parfois que le mechant soit mechant, il faut donc prévoir un léger package un poil plus solide.
=> Poursuit / Plaque :pour la gestion du "long range".
=> Blur : L'additionnel en inf.
=> Taste:  Parce qu'il faut bien rester debout. 
+ Les gadgets polyvalent: Resist earth grasp etc...

Tout ça commence à faire beaucoup de cartes différentes ce qui augmente la variance de tes mains.
Grâce à la mecanique de vampire, tu pioches beaucoup de cartes, ce qui fait que tu peux bel et bien prévoir quelles cartes vont être jouées dans chaque combat.
[ie. torn + poursuit +  grapple + taste vs un weenie ani // torn + rapple + disarm sur un tore high cap]
Hors, les masters ne sont pas des cartes jouables dans ta "minion's phase", ce qui fait que chaque master piochée reduit ta handsize de 1 pour le reste du tour.
Une main de 6 puis 5 augmente concidérabement les probas de "foiré" un fight et donc potentiellement de perdre la partie. C'est pour cette raison que très peu de master sont joué dans ce genre de jeu. Il sont étudiés pour poser une master par tour "à peine".

[Cyril]

Merci c'est sympa.