Idée de deck nosfé

[jeryl]

Salut tous,

j'ai envie de me faire un deck nosfé vote plutôt classique mais qui serais assez fort pour être jouer en tournoi.

J'aimerais faire un deck avec un justicar comme sheldon par exemple et des weenies en crypte.

crypte

4 sheldon
2 dimple
2 duck
2 regilio
1 agrippina
1 krid

library (75)

master (15)
2 information highway
2 effective management
4 legendary vampire
1 labyrinthe
4 zillea'h valley
1 elysium arboretum
1 elysium palace of versailles

political (31)
2 nosfératu justicar
1 praxis athens
1 praxis barcelona
1 praxis brussel
1 praxis atlanta
1 praxis dallas
1 praxis cairo
7 kine ressource
7 conservative agitation
8 consanginous boons
1 disputed terrytory

action modifier (29)
8 animal magnetism
3 cloak the gathering
3 faceless
2 forgotten labyrinth
4 lost in crowd
3 spying mission
4 cryptic rider
2 swallowed by the nigth

Vous en pensez quoi? manque t'il des imperatif? des trucs inutile?

[Franck]

Le meilleur deck vote nosferatu disponible à l'heure actuelle est l'archétype Nosfe Royalty : http://www.secretlibrary.info/index.php ... w&id=18585

Après je suppose que tu fais avec un pool de cartes que tu as de dispo.

Je suis pas un grand deckbuilder (surtout sur du politique), mais je dirais que ça manque de Parity Shift (qui est quand même le meilleur vote du jeu).

Consanguineous boon, c'est bien mais c'est encore plus fort si tu joues des Embrace ou la version du pauvre : Progeny

Je pense que entre KRC et Conservative tu as trop de votes de kill, si t'as pas le vote lock tu vas en être réduit à faire du bleed for ouane pour essayer de buter ta proie.

Idem pour ta regen, tout est basé sur les votes (Con Boon) donc Blood Doll / Vessel etc.

Tu n'as aucune défense combat (je compte pas l'Elysium qui marche que contre les Camarilla), autant dire qu'au premier kine mal placé tu vas te faire déboiter tes vamps ou alors faudra que tu deal systématiquement perdant avec un jeu fight à table. Après la crypte sans forti, ça aide pas à se défendre.

A mon avis ce deck, avec cette crypte, ne peut pas marcher sur un métagame tournoi.

En gardant la crypte, je pense qu'il faut virer

Elysium Arboretum
Effective Management
des votes de kill
Disputed Territory (trop situationnel)
probablement un peu de stealth

pour entrer :

de la recup pool non vote
des parity
warsaw station
du kill non vote (camarilla judgment segregation, des equipement/retainer bleed)
un module fight léger pour pas passer pour la victime de la table

[cordovader]

Sinon en vote obfuscate tu as ça aussi (le nom du deck vient du fait que c'est un deck vraiment fasciste !) :

Deck Name: Camarilla's III Reich (obf version)
Author: Jorge Delgado
Description:


Crypt (12 cards; Capacity min=5 max=9 avg=7.25)
===============================================
1x Calebros, The Martyr 5 obf pot ANI Nosferatu:2
1x Gilbert Duane 7 AUS DOM OBF Malkavian:1
1x Greger Anderssen 7 dom pro AUS OBF Malkavian:2
1x Klaus van der Veken 9 aus obf tha CEL PRE Toreador:2
1x Murat 7 ser OBF POT Nosferatu:2
1x Nikolaus Vermeulen 7 ani for obf POT Nosferatu:2
1x Rake 6 aus cel pot PRE Brujah:1
1x Sarrasine ADV 8 aus nec OBF PRE SER Follower of Set:2
1x Selma the Repugnant 8 ani for OBF POT Nosferatu:1
1x Sheldon, Lord of the Clog 9 for ANI AUS OBF POT Nosferatu:1
1x Suhailah 9 pot ser FOR OBF Ventrue:2
1x Volker, The Puppet Prince 5 pot CEL Brujah:2

Library (60 cards)
==================
Master (13)
2x Dreams of the Sphinx
2x Information Highway
1x Papillon
2x Pentex(TM) Subversion
6x Tomb of Rameses III

Event (1)
1x Fourth Cycle, The

Political Action (19)
1x Anarchist Uprising
1x Ancilla Empowerment
1x Domain Challenge
6x Kine Resources Contested
2x Neonate Breach
8x Parity Shift

Equipment (2)
2x Assault Rifle

Action Modifier (17)
4x Cloak the Gathering
3x Elder Impersonation
3x Faceless Night
3x Forgotten Labyrinth
4x Lost in Crowds

Reaction (4)
4x Second Tradition: Domain

Combat (2)
2x Disguised Weapon

Combo (2)
2x Swallowed by the Night


À la place des Assault Riffle on peut mettre des Flamethrower, Ivory Bow ou autre. L'idée c'est aussi de les pouvoir jouer pendant la minion phase pour se déscendre en pool et pouvoir jouer des Parity. Peut-être qu'il serait intéressant aussi de virer une Pentex pour mettre un Legendary Vampire à la place. Pas trop sûr des changements. Après le deck roule comme un bulldozer.

[jeryl]

Bon alors j'ai bien vu les soucis souligné, et avec ce que j'ai et quelques proxis j'ai modifié comme ça:

cypte: (12)
2 harrod
3 sheldon
2 gerard rafin
1 regilio
1 wolfgang
1 duck
1 hrid
1 dimple

master (17)
3 legendary vampire
1 pentex
4 zillah's valley
3 blood doll
1 giant blood
1 krcg radio
1 dreams of sphinx
1 slum hunting ground
1 elysium arboretum
1 elysium versailles

action (2)
2 army of rats

retainer (1)
1 raven spy

political action (11)
2 nosferatu justicar
1 political flux
2 conservative agitation
5 kine
1 parity shift

modifier (29)
2 spying mission
2 faceless
4 swallowed by thr night
1 lost in crowd
2 cloak the gathering
3 forgoten labyrinth
2 cryptic rider
2 daring the dawn
6 freak drive
5 animal magnetism

reaction (8)
4 cat's guidance
4 guard dogs

combat card (20)
2 skin of steel
2 superior mettle
4 rolling with the punches
5 immortal grapple
3 punshing the limit
1 torn signpost
3 the death of my conscience


c'est mieux?

[cordovader]

Bon alors j'ai bien vu les soucis souligné, et avec ce que j'ai et quelques proxis j'ai modifié comme ça:

cypte: (12)
2 harrod
3 sheldon
2 gerard rafin
1 regilio
1 wolfgang
1 duck
1 hrid
1 dimple

master (17)
3 legendary vampire
1 pentex
4 zillah's valley
3 blood doll
1 giant blood
1 krcg radio
1 dreams of sphinx
1 slum hunting ground
1 elysium arboretum
1 elysium versailles

action (2)
2 army of rats

retainer (1)
1 raven spy

political action (11)
2 nosferatu justicar
1 political flux
2 conservative agitation
5 kine
1 parity shift

modifier (29)
2 spying mission
2 faceless
4 swallowed by thr night
1 lost in crowd
2 cloak the gathering
3 forgoten labyrinth
2 cryptic rider
2 daring the dawn
6 freak drive
5 animal magnetism

reaction (8)
4 cat's guidance
4 guard dogs

combat card (20)
2 skin of steel
2 superior mettle
4 rolling with the punches
5 immortal grapple
3 punshing the limit
1 torn signpost
3 the death of my conscience


c'est mieux?

À mon avis tu peux virer tout le module reaction, tout le combat, les raven, les army of rats etc.

Dans ma version mono-prince j'ai mis quelques 2nd tradition, contre les typiques deck !ventrue etc. car ça donne un peu de stabilité et surprise au deck.

Tu peux virer tous les Animal Magnetism aussi, ça sert à rien. Si tu n'as pas le votelock tu négocies.

KRCG c'est inutile dans ce deck, ainsi que les deux Elysium.

Les proportions du deck devraient être environ (idéalement il faut pas dépasser les 60 cartes) :

10-15 master (accélerateurs, dreams, pentex surtout)
~20 votes (dont 8 parity shift)
~20 action modifier (moi je mets que du stealth)
5-10 cartes kinder (equipements + disguised weapon/2nd traditions/events type fourth cycle, narrow minds ou scourge of enochians - perso je joue fourth cycle/disarm + prevent/autre)

Pour jouer avec des petits, tu as le deck avec lequel Floppy a gagné la prémière édition de Aplocalypse:
http://www.secretlibrary.info/index.php ... w&id=12027

Personnellement, je trouve que c'est plus fort de jouer sans des embrace et aller bourrer depuis le début (comme la nosfe classique ou ma version III Reich OBF).

Mon conseil c'est que tu te fasses une decklist competitive et que tu cherches les cartes après ou tu les demandes comme prêt pour le tournoi.

[jeryl]

et vous pensez quoi de ce deck trouvé sur secret library

1 Agrippina
1 Daliyah
1 Dimple
1 Duck
1 Murat
2 Nikolaus
1 Regilio,
1 Sammy
2 Selma the Repugnant
1 Sheldon, Lord of the Clog
Capacity (Avg: 5.5, Min: 2, Max: 9)
Library (81)

Master (16)

1 Creepshow Casino
1 Elysium: The Palace of Versailles
2 Labyrinth, The [Nosferatu] Nosferatu
5 Obfuscate
1 Pentex(TM) Subversion
1 Perfectionist
5 Storage Annex

Action (12)

4 Kindred Intelligence
8 Third Tradition: Progeny prince,justicar,non-sterile

Political Action (27)

7 Consanguineous Boon
9 Kine Resources Contested
4 Nosferatu Justicar
1 Parity Shift prince,justicar
1 Praxis Seizure: Atlanta camarilla
1 Praxis Seizure: Boston camarilla
1 Praxis Seizure: Dallas camarilla
1 Praxis Seizure: Miami camarilla
1 Praxis Seizure: Seattle camarilla
1 Praxis Seizure: Washington, D.C. camarilla

Action Modifier (23)
4 Cloak the Gathering
6 Cryptic Rider
3 Faceless Night
4 Forgotten Labyrinth
6 Lost in Crowds

Combo (3)
3 Swallowed by the Night

[cordovader]

et vous pensez quoi de ce deck trouvé sur secret library

1 Agrippina
1 Daliyah
1 Dimple
1 Duck
1 Murat
2 Nikolaus
1 Regilio,
1 Sammy
2 Selma the Repugnant
1 Sheldon, Lord of the Clog
Capacity (Avg: 5.5, Min: 2, Max: 9)
Library (81)

Master (16)

1 Creepshow Casino
1 Elysium: The Palace of Versailles
2 Labyrinth, The [Nosferatu] Nosferatu
5 Obfuscate
1 Pentex(TM) Subversion
1 Perfectionist
5 Storage Annex

Action (12)

4 Kindred Intelligence
8 Third Tradition: Progeny prince,justicar,non-sterile

Political Action (27)

7 Consanguineous Boon
9 Kine Resources Contested
4 Nosferatu Justicar
1 Parity Shift prince,justicar
1 Praxis Seizure: Atlanta camarilla
1 Praxis Seizure: Boston camarilla
1 Praxis Seizure: Dallas camarilla
1 Praxis Seizure: Miami camarilla
1 Praxis Seizure: Seattle camarilla
1 Praxis Seizure: Washington, D.C. camarilla

Action Modifier (23)
4 Cloak the Gathering
6 Cryptic Rider
3 Faceless Night
4 Forgotten Labyrinth
6 Lost in Crowds

Combo (3)
3 Swallowed by the Night

Il est pas mauvais. Après moi perso je changerais surement quelques proportions (par exemple je ne metterais jamais 6 cryptic rider ni 5 storage annex, mais bon c'est un avis perso - après j'imagine que c'est comme le deck marche en soit).

[jeryl]

C'est top car c'est vraiment ce type de deck que j'avais envie de jouer, je prend note de ton avis sur les proportions, je vais moduler un peu le deck en gardant sa base! Merci pour vos conseils et à demain alors n'hésitez pas si vous avez d'autre commentaire à faire

[cordovader]

C'est top car c'est vraiment ce type de deck que j'avais envie de jouer, je prend note de ton avis sur les proportions, je vais moduler un peu le deck en gardant sa base! Merci pour vos conseils et à demain alors n'hésitez pas si vous avez d'autre commentaire à faire

Pour le kill il faut savoir que tu vas dépendre beaucout des bleeds pour 1 avec tes embrace.

Je diversifierais un peu les votes de kill (1-2 Neonate Breach, 1 Domain Challenge par exemple).

[Franck]

Si tu veux passer des bleeds des progeny, faut surtout la carte d'obf qui file du stealth sur plusieurs autres actions en sup (pas le nom en tête) et de quoi kitter les petits vamps pour qu'ils bleedent au moins à 2 : genre camera phone et tasha morgan

[Ezra]

Si tu veux passer des bleeds des progeny, faut surtout la carte d'obf qui file du stealth sur plusieurs autres actions en sup (pas le nom en tête)

Veil The Legion.

[jeryl]

des camera phone et des veil the legion, ok, je prend

[cordovader]

des camera phone et des veil the legion, ok, je prend

Moi perso je n'aime pas camera phone ni des retainers de bleed car tu ne fais pas de la multiaction (sauf via Warsaw).

[jeryl]

tu serais plus pour pleins de bleed à 1 de la part des embraces en stealth et des kill votes, jorge?

quelques chose come ça?


1 Dimple
1 Duck
2 Murat
2 Nikolaus
1 Regilio,
1 krid
2 Selma the Repugnant
2 Sheldon, Lord of the Clog

Library (70)

Master (11)
1 warsaw station
1 the secrete library of alexandria
1 Elysium: The Palace of Versailles
2 Labyrinth, The
5 Obfuscate
1 Pentex(TM) Subversion

Action (8)

8 Third Tradition: Progeny prince,justicar,non-sterile

Political Action (24)

6 Consanguineous Boon
6 Kine Resources Contested
4 conservative agitation
2 Nosferatu Justicar
1 Parity Shift
1 Praxis Seizure: Atlanta camarilla
1 Praxis Seizure: Boston camarilla
1 Praxis Seizure: Dallas camarilla
1 Praxis Seizure: Miami camarilla
1 Praxis Seizure: Seattle camarilla


Action Modifier (24)
3 Cloak the Gathering
4 Cryptic Rider
2 Faceless Night
3 Forgotten Labyrinth
6 Lost in Crowds
3 veil the legion
1 lost in crowds
2 change target


Combo (3)
3 Swallowed by the Night

[cordovader]

tu serais plus pour pleins de bleed à 1 de la part des embraces en stealth et des kill votes, jorge?

quelques chose come ça?


1 Dimple
1 Duck
2 Murat
2 Nikolaus
1 Regilio,
1 krid
2 Selma the Repugnant
2 Sheldon, Lord of the Clog

Library (70)

Master (11)
1 warsaw station
1 the secrete library of alexandria
1 Elysium: The Palace of Versailles
2 Labyrinth, The
5 Obfuscate
1 Pentex(TM) Subversion

Action (8)

8 Third Tradition: Progeny prince,justicar,non-sterile

Political Action (24)

6 Consanguineous Boon
6 Kine Resources Contested
4 conservative agitation
2 Nosferatu Justicar
1 Parity Shift
1 Praxis Seizure: Atlanta camarilla
1 Praxis Seizure: Boston camarilla
1 Praxis Seizure: Dallas camarilla
1 Praxis Seizure: Miami camarilla
1 Praxis Seizure: Seattle camarilla


Action Modifier (24)
3 Cloak the Gathering
4 Cryptic Rider
2 Faceless Night
3 Forgotten Labyrinth
6 Lost in Crowds
3 veil the legion
1 lost in crowds
2 change target


Combo (3)
3 Swallowed by the Night

Oui je ferais ça. Les embrace sont là pour te donner du pool via des Con Boon, pour bloquer des rush etc. En fin de partie tu peux les utiliser pour avoir un peu d'extra bleed. Vu qu'ils rentrent détappés ils vont bien leur boulot.

Alors, des choses que je changerais:

Action Modifier (20) -4
5 Cloak the Gathering +2
4 Cryptic Rider
2 Faceless Night
3 Forgotten Labyrinth
4 Lost in Crowds -2
2 veil the legion -1
0 lost in crowds -1
0 change target -2

Les Swallowed OK

Sur les votes:

Political Action (31) +3

6 Consanguineous Boon
7 Kine Resources Contested +1
0 conservative agitation -4 (je n'aime pas du tout cette carte, peut-être laisser 1 copie)
4 Nosferatu Justicar +2
2 Parity Shift +1
1 Praxis Seizure: Atlanta camarilla (virer 2 praxis)
1 Praxis Seizure: Boston camarilla
1 Praxis Seizure: Dallas camarilla
0 Praxis Seizure: Miami camarilla -1
0 Praxis Seizure: Seattle camarilla -1
2 Neonate Breach +2
1 Domain Challenge +1

Action (9) +1

8 Third Tradition: Progeny prince,justicar,non-sterile
1 SchreckNet +1

Master (16) +4
2 warsaw station +1 (trop bien contre les deck fight, en plus ça te donne de la multiaction pour chasser, faire progeny + vote etc.)
1 the secrete library of alexandria
1 Elysium: The Palace of Versailles
1 Labyrinth, The -1 (à priori tu as assez de stealth pour passer tes actions, sinon tu peux toujours ajouter 1 Creepshow Casino)
5 Obfuscate
1 Pentex(TM) Subversion
2 Dreams of the Sphynx +2 (super pour virer ton stealth si tu n'as pas besoin, ça combote avec la Library of Alexandria)
2 Legendary Vampire +2 (perma bleed + perma votes, il y a très peu de mieux que cette carte dans ton deck)
1 Temptation of Greater Power (ça va te débloquer des situations si tu peux payer le pool, parfois c'est intéressant de laisser le joueur payer; idéalement pour jouer sur ta proie)

Event (1) +1

1 Uncoiling, The


Et pour la crypte, perso je virerais Sheldon et j'ajouterais 2x Calebros ou 1x Calebros et 1x Nikolaus/Murat (perso je préfère 1x Calebros et 1x Nikolaus).

L'idée c'est d'utiliser le Nosferatu Justicar en combinaison avec Cryptic Rider pour passer tes votes (surtout les praxis), donc pas besoin d'un justicar en crypte. Un fois installé, avec un justicar et 3-4 princes, c'est très probable que tu as le vote lock ou presque (ça dépend des tables, mais en général ça devrait suffir).

[jeryl]

ok ben un grand merci jorge, je vais tenter de monter un truc comme ça alors. Me manque pas mal de carte mais je vais poster une liste de "want" à l'echange histoire de récupérer tout ce qu'il faut pour monter ça. Mais en tout cas ce deck me plait beaucoup

merci encore et merci aux autres participants biensur ^^

[jeryl]

Bon apres test ce soir aux caves, le deck tourne super bien, j'ai fait quelques connerie qui me coutent la game mais je fais 2 wp quand meme avant de creuver. Ca semble etre un deck fragile en début de partie quand même cependant mais très fun à jouer. à voir si il est assez bon pour faire des wp en tournoi.

[cordovader]

Bon apres test ce soir aux caves, le deck tourne super bien, j'ai fait quelques connerie qui me coutent la game mais je fais 2 wp quand meme avant de creuver. Ca semble etre un deck fragile en début de partie quand même cependant mais très fun à jouer. à voir si il est assez bon pour faire des wp en tournoi.

Tout deck avec des votes, embraces (ou similaire) et des Con Boon c'est bon pour un tournoi. Après tu as l'avantage du stealth que des autres deck swarm n'ont pas.

J'imagine que tu n'as pas eu des gros problèmes avec le cyclage du deck (trop de master etc.) ?

[jeryl]

honnetement le deck a tourné tout seul, aucun jam ni ralentissement, j'ai poser 3 vampire et 4 embrace sans souci, 3 master sur la table et malheureusement mon vampire legendary c'est fait sudden mais sinon c'etait facile à faire tourner. les choix ce faisait entre action politique et bleed en fonction des besoins. toujours un stealth de dispo, franchement le deck tourne tout seul. apres faut que j'évite de prendre des décisions debile au mauvais moment, mais ça viendras avec la pratique.

[cordovader]

honnetement le deck a tourné tout seul, aucun jam ni ralentissement, j'ai poser 3 vampire et 4 embrace sans souci, 3 master sur la table et malheureusement mon vampire legendary c'est fait sudden mais sinon c'etait facile à faire tourner. les choix ce faisait entre action politique et bleed en fonction des besoins. toujours un stealth de dispo, franchement le deck tourne tout seul. apres faut que j'évite de prendre des décisions debile au mauvais moment, mais ça viendras avec la pratique.

Les decks swarm je trouve que sont faciles à jouer sans réfléchir, mais ils ne sont pas évidents à matriser, car on a toujours plein de possibilités et c'est ça qui fait qu'on fait des erreurs.

Quelqu'un va toujours te demander que tu lui joues un Consanguineous Boon pour qu'il tient 1 tour de plus ou que tu lui casses la Pentex (car tu as plein d'actions à faire) etc.

L'idée c'est:

-Comment tu vas survivre dans la table pendant 2 heures
-Comment tu vas gagner la table dans 2 heures ou moins

C'est pour ça que mon critère habituel (mais pas universel) pour rendre des services c'est:

-"Jamais" sauver le premier joueur qui crève (sauf si c'est ta petite proie et tu peux réusir à sniper 2 VPs si tu lui sauves; sauf si c'est ton pred et tu ne gères pas ton grand pred ou tu vas être en difficulté pour le faire) --> dans le 99% des cas, si ton grand pred va crever, tu lui laisses crever
-"Jamais" rendre des services à un joueur qui joue un deck que tu n'est pas capable de gérer en duel (même pousser un peu pour qu'il crève)
-Essayer de pas trop faire la police de la table, ça attire trop d'attention des autres joueurs.

[jeryl]

je prend note dans mon petit carnet de principe à garder pour gagner !!

merci jorge

[Kamel]

je cite : -"Jamais" sauver le premier joueur qui crève (sauf si c'est ta petite proie et tu peux réusir à sniper 2 VPs si tu lui sauves; sauf si c'est ton pred et tu ne gères pas ton grand pred ou tu vas être en difficulté pour le faire) --> dans le 99% des cas, si ton grand pred va crever, tu lui laisses crever"
Mince, un mec intelligent !
Il en faudrait plus.