J'ai une question théorique (car n'ayant pas d'exemple).
Imaginons un rock cat qui joue un tornsignpost inf : si je dis pas de bêtise, le torn en tant qu'effet transitoire écrase la strength par défaut du rock cat qui a donc maintenant 2 strength (c'est bien lié au fait que ça soit transitoire hein?).
Mais du coup, que se passerait-il si il avait un retainer ou un equipment (ou autre) qui dirait "this minion have 5 strength" ?
Rock Cat
[Ally] Ally
[Gargoyle] Gargoyle
[4 Pool]
Gargoyle creature with 4 life. 3 strength, 0 bleed.
Rock Cat may enter combat with a ready minion as a (D) action. Opposing vampires with capacity 3 or less cannot strike in the first round. Rock Cat gets an optional press each combat. Rock Cat may play cards requiring basic Potence [pot] as a 3-capacity vampire.
Torn Signpost
[Combat] Combat
[Potence] Potence
Only usable before range is determined.
[pot] This vampire has a strength of 2 for the remainder of combat.
[POT] This vampire has a strength of 3 for the remainder of combat.
La comme ca en mode samsung je dirais de faire une analogie avec le mekouy...euh...avec writ of acceptance vs allegiance counter vs go anarch/clan imp dans l excellent burden of competence. cad l effet du retainer est constamment actif et nike le torn.
Stone a écrit :La comme ca en mode samsung je dirais de faire une analogie avec le mekouy...euh...avec writ of acceptance vs allegiance counter vs go anarch/clan imp dans l excellent burden of competence. cad l effet du retainer est constamment actif et nike le torn.
Je pense que tu voulais parler de l'excellent West Séide Story.
Cette partie des rulings m'a toujours paru pour le moins "obscur".
Je me suis donc tappé tout le post google group sur le sujet et j'en déduis que que si quelquechose change la variable blah (ayant une valeur X écrite sur le text d'un minion) par la valeur Y "tant que c'est sur le minion", alors si un autre effet change blah en lui donnant la valeur Z et va au ash heap, alors blah prend la valeur Z un instant infinitésimal puis l'effet "tant que c'est sur le minion" reprend le dessus et redonne la valeur Y à blah ?
Stone a écrit :La comme ca en mode samsung je dirais de faire une analogie avec le mekouy...euh...avec writ of acceptance vs allegiance counter vs go anarch/clan imp dans l excellent burden of competence. cad l effet du retainer est constamment actif et nike le torn.
Je pense que tu voulais parler de l'excellent West Séide Story.
Cette partie des rulings m'a toujours paru pour le moins "obscur".
Je me suis donc tappé tout le post google group sur le sujet et j'en déduis que que si quelquechose change la variable blah (ayant une valeur X écrite sur le text d'un minion) par la valeur Y "tant que c'est sur le minion", alors si un autre effet change blah en lui donnant la valeur Z et va au ash heap, alors blah prend la valeur Z un instant infinitésimal puis l'effet "tant que c'est sur le minion" reprend le dessus et redonne la valeur Y à blah ?
Il suffit donc que tu annonces tes dégâts durant ce temps infinitésimal.
Comme "rien before range "c'est "rien before range", normalement ça devrait passer.
Blagues à part, cette discussion est oiseuse : on ne parle même pas de cartes qui existent !!!
Une question sur une carte hypothetique n a rien d oiseux, elle permet de mieux cerner un ruling parfois. de memoire googler "james coupe yield ironclad logic".
Je parlais du BoC. ctrl+f avec writ et ca finit par le faire.
Je ne suis pas convaincu que le parallélisme avec Writ s'applique.
J'ai cherché dans la direction "Draba + Marijava Ghoul" (ou Draba + chose qui file du permastealth), mais je me perds dans les recherches Google...
derjudge a écrit :Si puisque rock cat joue des cartes de pot "as a (..) vampire".
ok c'est juste que parfois les règles
"tu joue la carte comme un vampire mais t'es pas un vampire donc ça n'as aucun effet sur toi"
je pousse à l’extrême Rock Cat 1 VS Rock Cat 2
RC1 sous Torn Signpost strike hand damage
RC2 strike Undead Strength
puis enchaine sur un Disarm
que deviens RC1 ?
Undead Strength
[Combat] Combat
[Potence] Potence
[pot] Strike: hand strike or use a melee weapon strike. This strike is at +1 damage.
[POT] Strike: hand strike or use a melee weapon strike. This strike is at +2 damage.
Disarm
[Combat] Combat
[Potence] Potence
[pot] Only usable at close range at the end of a round of combat in which this vampire successfully inflicted more damage than the opposing vampire. Not usable by a vampire being burned or going into torpor. Put this card on the opposing vampire and send that vampire into torpor. The vampire with this card has -1 strength. He or she may burn this card by burning 3 blood. A vampire can have only one Disarm.
[POT] As above, but the vampire with this card has -2 strength.
derjudge a écrit :Si puisque rock cat joue des cartes de pot "as a (..) vampire".
ok c'est juste que parfois les règles
"tu joue la carte comme un vampire mais t'es pas un vampire donc ça n'as aucun effet sur toi"
je pousse à l’extrême Rock Cat 1 VS Rock Cat 2
RC1 sous Torn Signpost strike hand damage
RC2 strike Undead Strength
puis enchaine sur un Disarm
que deviens RC1 ?
Undead Strength
[Combat] Combat
[Potence] Potence
[pot] Strike: hand strike or use a melee weapon strike. This strike is at +1 damage.
[POT] Strike: hand strike or use a melee weapon strike. This strike is at +2 damage.
Disarm
[Combat] Combat
[Potence] Potence
[pot] Only usable at close range at the end of a round of combat in which this vampire successfully inflicted more damage than the opposing vampire. Not usable by a vampire being burned or going into torpor. Put this card on the opposing vampire and send that vampire into torpor. The vampire with this card has -1 strength. He or she may burn this card by burning 3 blood. A vampire can have only one Disarm.
[POT] As above, but the vampire with this card has -2 strength.
Rock Cat 2ne peut pas jouer Disarm, vu qu'il n'y a pas d'opposing vampire.
derjudge a écrit :Si puisque rock cat joue des cartes de pot "as a (..) vampire".
ok c'est juste que parfois les règles
"tu joue la carte comme un vampire mais t'es pas un vampire donc ça n'as aucun effet sur toi"
je pousse à l’extrême Rock Cat 1 VS Rock Cat 2
RC1 sous Torn Signpost strike hand damage
RC2 strike Undead Strength
puis enchaine sur un Disarm
que deviens RC1 ?
Undead Strength
[Combat] Combat
[Potence] Potence
[pot] Strike: hand strike or use a melee weapon strike. This strike is at +1 damage.
[POT] Strike: hand strike or use a melee weapon strike. This strike is at +2 damage.
Disarm
[Combat] Combat
[Potence] Potence
[pot] Only usable at close range at the end of a round of combat in which this vampire successfully inflicted more damage than the opposing vampire. Not usable by a vampire being burned or going into torpor. Put this card on the opposing vampire and send that vampire into torpor. The vampire with this card has -1 strength. He or she may burn this card by burning 3 blood. A vampire can have only one Disarm.
[POT] As above, but the vampire with this card has -2 strength.
Rock Cat 2ne peut pas jouer Disarm, vu qu'il n'y a pas d'opposing vampire.
RC2 ne peut pas jouer Disarm.
Disarm voit RC2 comme un vampire puisque c'est lui qui joue Disarm "as a vampire" mais RC1 est toujours un ally en ce qui concerne les effets du Disarm.
RC1 n'est considéré comme un vampire que pour les effets du Torn (et autres cartes qu'il peut joué "as a vampire") qu'il a joué.
François V.
LSJ a écrit :I have no idea what this question is asking.
But I suspect the answer is: card text.
derjudge a écrit :Si puisque rock cat joue des cartes de pot "as a (..) vampire".
ok c'est juste que parfois les règles
"tu joue la carte comme un vampire mais t'es pas un vampire donc ça n'as aucun effet sur toi"
je pousse à l’extrême Rock Cat 1 VS Rock Cat 2
RC1 sous Torn Signpost strike hand damage
RC2 strike Undead Strength
puis enchaine sur un Disarm
que deviens RC1 ?
Undead Strength
[Combat] Combat
[Potence] Potence
[pot] Strike: hand strike or use a melee weapon strike. This strike is at +1 damage.
[POT] Strike: hand strike or use a melee weapon strike. This strike is at +2 damage.
Disarm
[Combat] Combat
[Potence] Potence
[pot] Only usable at close range at the end of a round of combat in which this vampire successfully inflicted more damage than the opposing vampire. Not usable by a vampire being burned or going into torpor. Put this card on the opposing vampire and send that vampire into torpor. The vampire with this card has -1 strength. He or she may burn this card by burning 3 blood. A vampire can have only one Disarm.
[POT] As above, but the vampire with this card has -2 strength.
Rock Cat 2ne peut pas jouer Disarm, vu qu'il n'y a pas d'opposing vampire.
RC2 ne peut pas jouer disarm vu qu'il a brulé RC1 en lui infligeant 4 dégats ^^
François V. a écrit :RC2 ne peut pas jouer Disarm.
Disarm voit RC2 comme un vampire puisque c'est lui qui joue Disarm "as a vampire" mais RC1 est toujours un ally en ce qui concerne les effets du Disarm.
RC1 n'est considéré comme un vampire que pour les effets du Torn (et autres cartes qu'il peut joué "as a vampire") qu'il a joué.
ok j'ai compris le principe RC est un vampire pour les cartes qu'il joue mais pas pour les cartes qui sont jouées par d'autres
floppyzedolfin a écrit :Je ne suis pas convaincu que le parallélisme avec Writ s'applique.
J'ai cherché dans la direction "Draba + Marijava Ghoul" (ou Draba + chose qui file du permastealth), mais je me perds dans les recherches Google...
Sinon, dans le style des problèmes de couches, j'ai pensé à ça aussi :
Le treaty of laibach est en jeu, on a un tremere avec sup serpentis et inf thaumaturgie imprimé sur la carte.
Le ruling classique est qu'il se retrouve avec inf serpentis.
Que se passe-il s'il a :
- un skill serpentis (il peut ?) ?
- un book of going forth by night ?
- un skill thaumaturgy ?
Treaty of Laibach
Master
[Follower of Set] Follower of Set
[Tremere] Tremere
Unique master. Requires both Follower of Set and Tremere.
Put this card in play. Each Follower of Set is considered to have a level of Thaumaturgy [tha] equal to his or her level of Serpentis [ser] . Each Tremere is considered to have a level of Serpentis equal to his or her level of Thaumaturgy.
Serpentis
Master
Master: Discipline.
Put this card on a vampire. This vampire gains 1 level of Serpentis [ser] . Capacity increases by 1: the vampire is one generation older. Cannot be placed on a vampire with superior Serpentis [SER] .
Book of Going Forth by Night, The
[Equipment] Equipment
[1 Pool]
Unique equipment.
The vampire with this equipment has superior Serpentis [SER] . If an ally opposing this vampire in combat would be burned, take control of the ally and tap the ally instead (if the ally has lost his or her last life, add 1 life to him or her from the blood bank).
A joue Torn Signpost en inf, puis en sup. Combien a-t-il de force?
Ben 3 ?
Là je comprends pas le piège.
Donc il y a une règle qui dit que le deuxième effet prend précédence sur le premier (de part l'ordre chronologique)... Règle qui peut paraître intuitive pour le coup, mais qui l'est beaucoup moins sur des effets de type Clan Imp + Dérange etc.
Ratings coordinator et Rules Director - BCP Prince de Paris
REINS!
A joue Torn Signpost en inf, puis en sup. Combien a-t-il de force?
Ben 3 ?
Là je comprends pas le piège.
Donc il y a une règle qui dit que le deuxième effet prend précédence sur le premier (de part l'ordre chronologique)... Règle qui peut paraître intuitive pour le coup, mais qui l'est beaucoup moins sur des effets de type Clan Imp + Dérange etc.
J'aurai dit 3 même si tu les avais jouer dans le sens inverse.
Pyrocuror a écrit :
Ben 3 ?
Là je comprends pas le piège.
Donc il y a une règle qui dit que le deuxième effet prend précédence sur le premier (de part l'ordre chronologique)... Règle qui peut paraître intuitive pour le coup, mais qui l'est beaucoup moins sur des effets de type Clan Imp + Dérange etc.
J'aurai dit 3 même si tu les avais jouer dans le sens inverse.
Ah ben non par contre.
Pourquoi tu dirais ça ?
C'est pareil que pour Rock cat en fait : torn vient écraser la valeur donc si on joue torn sup puis torn inf, on écrase la valeur (peu importe combien) et on met 3 puis on écrase la valeur de 3 pour mettre 2.
Ankha a écrit :Donc il y a une règle qui dit que le deuxième effet prend précédence sur le premier (de part l'ordre chronologique)... Règle qui peut paraître intuitive pour le coup, mais qui l'est beaucoup moins sur des effets de type Clan Imp + Dérange etc.
J'aurai dit 3 même si tu les avais jouer dans le sens inverse.
Ah ben non par contre.
Pourquoi tu dirais ça ?
C'est pareil que pour Rock cat en fait : torn vient écraser la valeur donc si on joue torn sup puis torn inf, on écrase la valeur (peu importe combien) et on met 3 puis on écrase la valeur de 3 pour mettre 2.
Parce que je n'avais pas bien relu les cartes.
En effet, après relecture, ca parait logique, même si c'est un peu débile, il peut y avoir des cas où ça arrive, on veut cycler une carte avec un Slow Withering par exemple.
Toutes mes excuses.
