Count Germaine a écrit :je viens de regarder à nouveau leur set. et je pense qu'il y a un très gros travail derrière. donc des heures et des heures.
la réalisation d'un film c'est pareil. il y a un réalisateur qui sait dans quel angle filmer, quels acteurs et comment ils doivent jouer...ce sont des prises et de prises. bref tout ça pour dire que juger le produit "fini" de 1h30 fait quelques fois oublier le nombre de centaines de jours passés à y travailler. qui est de taille de dire à Spielberg "non mais mec met la caméra à 30° ce sera mieux" ???
pour continuer mon parallèle : il y en a qui pensent que ces mecs sont des tocards, des réalisateurs de merde. et que du haut de leur supériorité peuvent les juger, les aider à s'améliorer. certes là, il y a de l'égo. n'empêche que c'est leur film. que ce soit une merde ou un chef d’œuvre.
Tu ne prends que des parallèles avec des œuvres d'art.
Prends-le avec un pont ou un bâtiment.
Ceci dit, même avec un film, on a le droit de dire que l'on n'a pas envie de le voir.
On a le droit de dire qu'on n'aime pas.
On a même le droit de dire que c'est de la merde.
Même si on n'y connait rien.
Juste parce que dans ce domaines, le public qui est juge.
Et que les artistes incompris finissent à la soupe populaire.
Bah beaucoup de travail peut-être mais pour quel resultat ?
Dans mon souvenir ils ont fait absolument n'importe quoi avec le titre de Kholo (par n'importe quoi j'entends : "qui de manière assez évidente va à l'opposé du design initial du titre"), je me souviens aussi d'une serie de cartes pas très imaginatives qui donnent +1 something ou +2 si tu as 1 ou 3 Orun - facile de pondre de la carte et pas certain que ce soit si bien pensé ? Enfin si je me souviens bien des vampires avec des disciplines a plus avoir qu'en foutre; d'ailleurs : quoi en foutre ? c'était bien la question. Et un nombre conséquent de gr3 alors qu'on peut pas dire que ce groupe ait besoin d'être développé autant.
Pour moi ce "set" m'a donné l'impression de vouloir faire du chiffre sans vraiment d'inspiration (pour faire un autre parallele avec l'art, Kamel, muhahaha :p). On "sort" une pléthore de cartes bien vite (le faire sans illustration aide bien); si j'étais parano je dirais que ce serait pour donner l'impression d'être plus "productif" que VEKN. Mais je suis pas parano :p
François V.
LSJ a écrit :I have no idea what this question is asking.
But I suspect the answer is: card text.
l'enjeu de ce débat ne se situe pas là.
pour prendre un parallèle avec un pont : les mecs ont construit un pont. il y en a qui disent : il est trop penché, trop étroit, trop beau, trop bas etc...
mais le pont est là!!! les architectes, ingénieurs, maçons qui l'ont construit ont décidé de le construire comme ça. donc pas de soucis de côté là, tout le monde peut donner son avis, avec ou sans notions de construction, on s'en carre.
l'enjeu se situe ailleurs : ceux qui voudraient construire un autre pont, qu'ils trouveraient plus beau, voudraient bien les ingénieurs de ce pont, mais virer les maçons et les architectes. ou virer les maçons ... ou virer tout le monde lol! alors que l'équipe qui a construit le pont est très contente de son travail et ne veut pas se séparer.
c'est plus clair comme ça?
Count Germaine a écrit :l'enjeu de ce débat ne se situe pas là.
pour prendre un parallèle avec un pont : les mecs ont construit un pont. il y en a qui disent : il est trop penché, trop étroit, trop beau, trop bas etc...
mais le pont est là!!! les architectes, ingénieurs, maçons qui l'ont construit ont décidé de le construire comme ça. donc pas de soucis de côté là, tout le monde peut donner son avis, avec ou sans notions de construction, on s'en carre.
l'enjeu se situe ailleurs : ceux qui voudraient construire un autre pont, qu'ils trouveraient plus beau, voudraient bien les ingénieurs de ce pont, mais virer les maçons et les architectes. ou virer les maçons ... ou virer tout le monde lol! alors que l'équipe qui a construit le pont est très contente de son travail et ne veut pas se séparer.
c'est plus clair comme ça?
Et si ils ont fichu le pont en plein milieu des terres ?
On n'a le droit de ne rien dire ?
VEKN crée une "Design Team". Sont inclus:
- Ben Peal
- Ira Fay
- Carl Pilhatsch
- Jeff Kuta
- Eric Chiang
- Mike Nudd
Par ailleurs, une equipe ne marchant pas sans "chef" (== personne permettant de trancher en cas de debat interminable), c'est Ben Peal qui a ete choisi.
Le but de cette equipe est de creer un set pour VEKN, avec comme optique: booster et remplir les trous du Sabbat, notamment en gr. 5.
La premiere phase consiste a balancer plein d'idees, a commenter les idees des autres, a pre-filtrer avant le filtre qui réduira à moins de 50 les idées à garder.
Pendant le premier mois , tout se passe bien.
Puis, Ben Peal doit repartir aux US, l'endroit ou il a stocke ses cartes s'est fait defoncer par un ouragan (histoire vraie), et donc il n'est pas super dispo pour faire du team leading. Ceci dit, vu qu'on n'a pas encore besoin de lui, c'est pas grave.
Pendant environ 6 mois, cette premiere etape continue, sans vraiment Ben. On arrive a un moment ou il va falloir commencer a trancher dans les propositions, et n'en garder qu'une partie. Des debats commencent (notamment, est-ce qu'il faut garder les cartes de la thematique "inquisitor" ?), etc.
Suite a l'absence de Ben, Eric et Jeff envoient une lettre (un email) a VEKN, en demandant a ce que quelque chose soit fait. Donc on contacte Ben, on lui demande de revenir, de dire qu'il est la, de faire quelques choix, etc.
Bref, à la requete "On aimerait que Ben soit plus présent", VEKN fait ce qu'il est possible pour que Ben soit plus, présent - et il l'est.
Mais apres quelques temps, on recoit un autre email, et la, c'est genre "On veut changer de team leader. On propose de mettre Carl en Team Leader, pendant 1 mois, le temps que Ben puisse revenir". Les Inner Circle ont decide de refuser (vu que Ben etait la - pas a fond, mais il etait la).
Je continue a sauter des mails chiants, des appels par Skype ou seul Eric Chiang (a l'époque Storyline Director, donc IC, et membre du groupe PCK) etait convié (avec les autres ICs, vu qu'il en etait un), et ou il reconnaissait timidement que faire du chantage - il y a eu un appel de Jeff Kuta (a Ben Peal) qui disait " Faites ce qu'on veut, or bad things will happen" - et autres menaces de ce type ne feraient pas forcement avancer le bousin, etc.
("bad things" pouvant aller, selon nous, jusqu'a devoiler des versions alpha de cartes... ignorants que nous etions ...)
Finalement, Jeff Kuta decide de se retirer de l'equipe de design, suivi par Eric Chiang et Carl.
Les mois passent, Ben et Mike continuent a designer le set (et PCK annoncent qu'ils vont faire leur set).
Puis, comme si de rien n'etait, les IC recoivent une "cease and desist letter" (je connais pas le terme juridique francais - mais en gros, c'est une lettre qui disait "vous etes en train d'utiliser des donnees qui sont sous notre copyright. arretez, ou on vous attaque en justice").
Les ICs ont fait recours à un avocat (oui, un avocat... ce putain de truc est un jeu, et voila ou on s'en est retrouve) pour savoir ce qu'il etait possible de faire, et ce qu'il fallait faire.
Les "données sous propriete intellectuelle" de PCK etaient, selon eux, les idees qu'ils ont soumises a debat sur le forum Design Team de vekn.
Oui. Les idees que, membres d'une equipe ayant un but, ils ont decide, apres coup, de s'approprier plutot que de les considerer comme appartenant a l'equipe qui a debouche sur ces idees.
C'est un peu comme si Ringo Starr se barrait des Beatles et soit interdisait aux Beatles de jouer une chansons sur laquelle il a ecrit la partition de la batterie, soit le permettait, si toute la rythmique etait changee (vers "clairement" autre chose).
Ceci est un resume. Les dates sont approximatives (ils aiment beaucoup les dates, on a eu des mails avec des statistiques genre "Oui, mais Ben Peal, il a posté 112 messages en 4 mois 17 jours et 20 heures - nous on pense que c'est pas assez."), la logique est la.
Votre opinion sur leurs cartes est parfaitement valide.
Acceptez juste que je donne la mienne, qui est qu'un set avec des changements de place est une aberration totale.
Leur premier set (entre autres basé sur des cartes designees avec la designteam) incluait des bonus pour les Inquisitors (woot! un mot-cle qui n'apparait que sur une seule carte ...); leur second set reprend les Aye et les Orun (une mecanique qui a valu une popularite hors limites a l'extension Ebony Kingdom)..
Bref, si c'est cool de jouer avec des cartes qui requierent un set up de 10 tours, alors leurs sets sont OK.
Il y a des milliers de fan-cards, et les leurs ne sont pas les meilleures.
il y a peut être des erreurs de management ou de recrutement, quand la moitié de l'effectif démissionne il y a un souci.
avant ce thread, je n'avais aucune connaissance du groupe PCK. et je ne m'en portais pas plus mal. c'est dommage qu'en ces temps difficiles pour le jeu, il y en a qui trouvent du temps pour se disputer des droits d'auteur...
Count Germaine a écrit :il y a peut être des erreurs de management ou de recrutement, quand la moitié de l'effectif démissionne il y a un souci.
avant ce thread, je n'avais aucune connaissance du groupe PCK. et je ne m'en portais pas plus mal. c'est dommage qu'en ces temps difficiles pour le jeu, il y en a qui trouvent du temps pour se disputer des droits d'auteur...
Oui, mais ils ont passé du temps à faire leur set.
D'ailleurs, j'ai passé du temps à faire mon set mage, et il est illustré, et tout le monde s'en fout. La vie est dure.
Ratings coordinator et Rules Director - BCP Prince de Paris
REINS!
floppyzedolfin a écrit :Puis, comme si de rien n'etait, les IC recoivent une "cease and desist letter" (je connais pas le terme juridique francais - mais en gros, c'est une lettre qui disait "vous etes en train d'utiliser des donnees qui sont sous notre copyright. arretez, ou on vous attaque en justice").
En déduire que X est dans A et que Y n'y est pas est ambitieux, et surtout, ça n'est pas aux mecs qui font 2 de dire ce qui a poussé (ou pas poussé) les mecs qui ont fait 1 à le faire.
on dirait un mauvais scénar de porno gay. rien compris.
"Les Burgondes, y sont pas vraiment choucards avec les traitres, si l'autre demeuré l'apprend, ça va être la fête à mon cul !"
"Déjà, à la base, un Burgonde, c'est con comme une meule, alors celui-là !"
Lorant Deutsch, Kaamelott, Livre I, L'interprète, écrit par Alexandre Astier.
En déduire que X est dans A et que Y n'y est pas est ambitieux, et surtout, ça n'est pas aux mecs qui font 2 de dire ce qui a poussé (ou pas poussé) les mecs qui ont fait 1 à le faire.
on dirait un mauvais scénar de porno gay. rien compris.
Je me doutais que tu regardais ce genre de film.
Et tu as du en voir pas mal pour savoir quels scénarios sont bons ou mauvais !!
En déduire que X est dans A et que Y n'y est pas est ambitieux, et surtout, ça n'est pas aux mecs qui font 2 de dire ce qui a poussé (ou pas poussé) les mecs qui ont fait 1 à le faire.
on dirait un mauvais scénar de porno gay. rien compris.
Je me doutais que tu regardais ce genre de film.
Et tu as du en voir pas mal pour savoir quels scénarios sont bons ou mauvais !!
Les meilleurs c'est ceux ou tu proposes un deal à des mecs lors de partie fine à 5. de vrais chefs-d'oeuvres !
"Les Burgondes, y sont pas vraiment choucards avec les traitres, si l'autre demeuré l'apprend, ça va être la fête à mon cul !"
"Déjà, à la base, un Burgonde, c'est con comme une meule, alors celui-là !"
Lorant Deutsch, Kaamelott, Livre I, L'interprète, écrit par Alexandre Astier.
En déduire que X est dans A et que Y n'y est pas est ambitieux, et surtout, ça n'est pas aux mecs qui font 2 de dire ce qui a poussé (ou pas poussé) les mecs qui ont fait 1 à le faire.
on dirait un mauvais scénar de porno gay. rien compris.
Elles sont magnifiques tes cartes.
Je vais regarder les régles de ton extension.
Si Anakin Skywalker avait connu Chuck Norris il n'aurait pas choisi le coté obscur de la Force, il aurait pris une bonne claque dans sa gueule et puis c'est tout.
