Question sur vessel...

huruem · Message par **huruem** » 06 novembre 2007, 16:02

Est ce que je peux utiliser Vessel à l'untap, avant de détapper mes vampires? Pour éventuellement Raphael catarari ou même gagner un pool histoire de détapper des infernaux?

Message par **Ankha** » 06 novembre 2007, 17:04

Pour les infernaux, il n'y a pas de problème : un infernal ne se détappe pas normalement, et on peut payer un pool pendant l'untap (= n'importe quand, y compris après avoir utilisé Vessel) pour le détapper.

Pour ce qui est de Raphael Catarari, c'est différent.

Name: Raphael Catarari
[Third:V]
Cardtype: Vampire
Clan: Nosferatu antitribu
Group: 4
Capacity: 5
Discipline: aus pot tha OBF PRE
Sabbat:
If Raphael's blood total is odd, he does not untap as normal. You may use a master phase action to add a blood to him from your pool or to burn a blood from him. +1 bleed.

L'untap des permanents a lieu tout au début de la phase d'untap, avant que l'on ne puisse jouer des effets, donc avant de pouvoir utiliser Vessel.
Si son total de blood était impair, il ne se détappe pas normalement, point barre.

À noter que certains effets de vampire peuvent tirer parti de Vessel :

Name: Danielle Diron
[Anarchs:U2]
Cardtype: Vampire
Clan: Gangrel
Group: 3
Capacity: 7
Discipline: chi for ANI PRO
Independent:
Danielle has 1 vote. During your untap phase, if Danielle is ready and has no blood, move 2 blood from the blood bank to her.

Il est possible d'ordonner les effets comme on veut, pex : prendre le dernier blood de Danielle avec Vessel puis lui faire gagner deux blood de la blood bank.

François V. · Message par **François V.** » 06 novembre 2007, 17:04

Detapper Raphael Catarari se fait avant de pouvoir recuperer un pool de Vessel (c'est l'"untap as normal" qui survient au debut de l'untap)

Les infernaux ne se detappent pas "as normal". Tu peux payer un poolpendant l'untap phase pour les detapper. Cet effet peut être ordonné comme tu le souhaites avec l'utilisation d'un Vessel.

Lestat · Message par **Lestat** » 18 septembre 2013, 09:35

Je déterre ce sujet pour une question au sujet de Danielle Diron.

Name: Danielle Diron
[Anarchs:U2]
Cardtype: Vampire
Clan: Gangrel
Group: 3
Capacity: 7
Discipline: chi for ANI PRO
Independent:
Danielle has 1 vote. During your untap phase, if Danielle is ready and has no blood, move 2 blood from the blood bank to her.

Si elle a disons 8 Vessel sur elle et 2 blood à l'untap. Puis-je Prendre les 2 blood via Vessel et lui mettre du sang via son pouvoir, puis reprendre les 2 blood via Vessel et lui mettre du sang via son pouvoir, puis reprendre les 2 blood via Vessel et lui mettre du sang via son pouvoir, puis reprendre les 2 blood via Vessel et lui mettre du sang via son pouvoir ?

En gros, est ce que son pouvoir peut se déclencher plusieurs fois dans la même untap phase ?

Tim · Message par **Tim** » 18 septembre 2013, 09:41

"During X do Y" est équivalent à "once during X do Y" donc non.

Pour les non anglophone, once during se traduit par une fois pendant.

Lestat · Message par **Lestat** » 18 septembre 2013, 09:48

Tim a écrit :"During X do Y" est équivalent à "once during X do Y" donc non.

Pour les non anglophone, once during se traduit par une fois pendant.

Ouais, mais vu qu'il n'y avait pas le Once justement, je me suis pris à rêver.

Tim · Message par **Tim** » 18 septembre 2013, 10:04

En langage VtES, le once est implicite.

C'est ce qui fait que tu ne peux pas utiliser la même vessel plusieurs fois aussi.

Et c'est ce qui fait que maris streck peut donner 4 fois +1 intercept pendant la même action.

floppyzedolfin · Message par **floppyzedolfin** » 18 septembre 2013, 10:56

Lestat a écrit :
Tim a écrit :"During X do Y" est équivalent à "once during X do Y" donc non.

Pour les non anglophone, once during se traduit par une fois pendant.
Ouais, mais vu qu'il n'y avait pas le Once justement, je me suis pris à rêver.

Bonne réponse de Tim.

Pour la même raison, si tu as 0 anarch pendant ton untap, tu ne meurs pas à l'Anarch Revolt si tu as au moins 2 pool. (ton raisonnement tuerait un mec à 15654 pool avec une seule Anarch Revolt)
Et pour la même raison, tu as besoin de 2 Vessel pour virer les 2 blood de Danielle pendant ton untap.

Lestat · Message par **Lestat** » 18 septembre 2013, 14:15

floppyzedolfin a écrit :Pour la même raison, si tu as 0 anarch pendant ton untap, tu ne meurs pas à l'Anarch Revolt si tu as au moins 2 pool. (ton raisonnement tuerait un mec à 15654 pool avec une seule Anarch Revolt)
Et pour la même raison, tu as besoin de 2 Vessel pour virer les 2 blood de Danielle pendant ton untap.

Pas tout à fait d'accord avec ces arguments.
Dans le cas de Danielle, il y a une condition pour que celle-ci gagne ses 2 blood, elle doit être ready et sans blood alors que dans le cas de Vessel par exemple, you may move 1 blood.
Dans un cas, si tu remplis une condition, tu as un effet, dans l'autre cas le chiffre annoncé sert de restriction.

Mais après réflexion, ma question était con puisque sinon avec Danielle en jeu tu serais impossible à tuer au Smiling Jack.

Message par **Ankha** » 18 septembre 2013, 15:30

Lestat a écrit :
floppyzedolfin a écrit :Pour la même raison, si tu as 0 anarch pendant ton untap, tu ne meurs pas à l'Anarch Revolt si tu as au moins 2 pool. (ton raisonnement tuerait un mec à 15654 pool avec une seule Anarch Revolt)
Et pour la même raison, tu as besoin de 2 Vessel pour virer les 2 blood de Danielle pendant ton untap.
Pas tout à fait d'accord avec ces arguments.
Dans le cas de Danielle, il y a une condition pour que celle-ci gagne ses 2 blood, elle doit être ready et sans blood alors que dans le cas de Vessel par exemple, you may move 1 blood.

Dans un cas, si tu remplis une condition, tu as un effet, dans l'autre cas le chiffre annoncé sert de restriction.

Tu mélanges plusieurs choses:
- le timing des effets : "During X do Y" qui est le même pour Danielle et la Vessel (X=untap)
- la restriction induite par le pattern "During X do Y" = 1 fois par X.
- la condition supplémentaire sur Danielle " if Danielle is ready and has no blood"

Le fait qu'il y ait une condition sur Danielle n'abroge pas (pour une raison mystérieuse que tu croies avoir vue) la restriction du "1 par X".

floppyzedolfin · Message par **floppyzedolfin** » 18 septembre 2013, 19:10

Lestat a écrit :Mais après réflexion, ma question était con puisque sinon avec Danielle en jeu tu serais impossible à tuer au Smiling Jack.

Si Danielle est en jeu avec 2 blood et qu'il y a 4 compteurs sur Smiling Jack, tu peux cramer 2 blood de Danielle et 2 pool, mais pas 4 blood de Danielle.

Lestat · Message par **Lestat** » 18 septembre 2013, 21:01

floppyzedolfin a écrit :
Lestat a écrit :Mais après réflexion, ma question était con puisque sinon avec Danielle en jeu tu serais impossible à tuer au Smiling Jack.
Si Danielle est en jeu avec 2 blood et qu'il y a 4 compteurs sur Smiling Jack, tu peux cramer 2 blood de Danielle et 2 pool, mais pas 4 blood de Danielle.

Merci de cette précision.