[deck] Toréador vote, encore !

[Ananda]

Bien, j'avais reçu beaucoup de bons conseils, que je n'avais pas voulu écouter. Conclusion, je m'étais pas mal gouré dans mes derniers decks (tous sur le même thème, pourtant !). Je sollicite donc encore vos lumières, et votre clémence, pour faire un jeu qui tourne à peu près avant de revenir jouer

Merci beaucoup !

Pour info, j'ai quelques TGB, que je n'ai pas voulu mettre, ne sachant pas trop bien m'en servir. Et j'ai également des Second Tradition : Domain, que je n'ai pas mis car je trouve que je sors souvent des petits avec lesquels je voudrais bloquer, et je suis coincé si j'ai la 2nd Trad en main.

Deck Name : Not smart enough to find one yet
Author : Nicolas Dewyse
Description :

Crypt [12 vampires] Capacity min:2 max:11 average:
2x Alexandra 11 ANI AUS CEL PRE dom Toreador (group 2)
2x Madame Guil 10 for pot ser AUS CEL PRE Toreador (groupe 3)
1x Francois Villon 10 chi obf pot AUS CEL PRE Toreador (groupe 2)
1x Klaus Van der Veken 9 aus obf tha CEL PRE (groupe 2)
1x Fleurdumal 8 cel tha AUS DEM PRE Toreador (groupe 3)
1x Ira Rivers 7 ani pre AUS CEL Toreador (groupe 3)
1x Michael Luther 4 aus pre Toreador (groupe 3)
1x Sir Henry Johnson 4 aus pot pre (groupe 3)
2x Emerson Wilkershire III 2 pre Toreador (group 3)


Library [90 cards]

Event [1]
1x Anthelios, the Red Star

Masters [31]
1x Archon Investigation
1x Art Museum
1x Bleeding the Vine
1x Club Zombie
4x Direct Intervention
1x Dreams of the Sphinx
1x Information Highway
5x Minion Tap
1x Monastery of Shadows (dsl, pas de meilleur lien...)
1x Pentex Subversion
1x Protected Resources
1x Secure Haven
1x Society Hunting Ground
1x The Parthenon
3x Vessel
1x Visit from the capuchin
5x Zillah's valley
1x Zoning Board

Actions [2]
1x Aranthebes, the Immortal
1x Judgement : Camarilla Segregation

Political Actions [21]
1x Ancient Influence
1x Banishment
1x Disputed Territory
9x Kine Resources Contested
6x Parity Shift
1x Political Stranglehold
2x Rumors of Gehenna

Action Modifier [15]
1x Aire of Elation
4x Bewitching Oration
4x Scalpel Tongue
1x Scorn of Adonis
5x Voter Captivation

Reactions [6]
6x On the Qui Vive

Combat actions [9]
9x Majesty

Equipment [5]
1x Bowl of Convergence
1x Heart of Nizchetus
1x Helicopter
1x Ivory Bow
1x Palatial Estate

[Shindo]

Beaucoup de masters pour deux rumors et un parthenon, les parties où tu ne les choppes pas rapidement tu vas avoir la main moisi de masters (et encore faut pas te faire bloquer la rumor ce qui n'est pas gagné). Club Zombie, bleeding the vine ... c'est quand même des masters super chéres que tu vas rentabiliser une fois toute les 10 parties.

Et dans l'ensemble beaucoup trop de cartes pour un deck de ce genre.

Varies tes votes offensifs (pour éviter de se retrouver à perdre un tour complet sur un delaying):

Neonate breach, anarchist uprising, ancilla empoverment...

Tu comptes passer tes actions à coups de majesty seulement?

Pour la crypte si tu ne veux pas jouer groupe 1 2 c'est ton choix, mais il est difficile de rendre une crypte 2 3 aussi performante.

Les secondes trad ont quand même moyen de prendre une place avantageuses dans le deck vue le nombre de princes/justicar. Se passer de TGB parce que tu ne sais pas la jouer ça reste dommage.

[Khan]

Villein plutôt que Minion Tap? Vu l'écart de puissance, ça m'a l'air plus fort de jouer les Villein, et ça allège un peu le module master vu que c'est trifle.

[RifRaf]

Je rejoins les remarques qui ont été faites plus haut:

- Trop, mais alors vraiment trop de masters. Il faut en virer une bonne dizainne. Après, y'a moyen d'alléger en remplaçant des masters comme "Direct intervention" par des triffle, mais bon... Là, 1/3 de master sans MPA additionnelle, c'est l'assurance de parties difficiles le jour ou tu en auras 5 en main de départ.

- Revoir le module vote: Sortir des veaux capa 10+ pour appeller un kine, c'est pas le plus efficace. Surtout que vu la compo de ta crypte, tu swarmeras pas, loin de là. Donc perso, je rentrerai quand même Ancilla, domain et anarchist uprising. D'ailleurs, pour passer tes votes, comme tu joues pas TGB, ça va être tendu si tu as du light intercept en proie ou en pred. Vu que tes adversaires s'attenderont à voir des TGB arriver, pourquoi ne pas le rentrer?

- Niveau équipement, je trouve que c'est trop lourd aussi, par exemple, Heart ok, mas Ivory?

- Niveau action modifier, pareil, je trouve que c'est redondant. Déjà, Vu les titrés que tu sortiras, je pense pas que oration soit indispensable, scalpel à la limite, mais là encore, y'a de la place à gagner. Par contre, t'as 6 détape sans tele misdi? Je rajouterai quand meme du bleed bounce perso.

Bref, fais des tests, mais en l'état, je suis pas certain que le deck fasse vraiment du résultat.

[Ananda]

Bon, comme j'avais dit, je vais essayer de prendre en compte les conseils qu'on me donne, pour une fois (en général, j'essaye, et je modifie "juste un peu" après, et çà n'a plus rien à voir)...
Je propose une deuxième version.
Je suppose qu'il y a encore trop de Masters, mais que retirer ?
Et pour le reste, est-ce mieux ?

Deck Name : Not smart enough to find one yet
Author : Nicolas Dewyse
Description :

Crypt [12 vampires] Capacity min:2 max:11 average:
2x Alexandra 11 ANI AUS CEL PRE dom Toreador (group 2)
2x Madame Guil 10 for pot ser AUS CEL PRE Toreador (groupe 3)
1x Francois Villon 10 chi obf pot AUS CEL PRE Toreador (groupe 2)
1x Klaus Van der Veken 9 aus obf tha CEL PRE (groupe 2)
1x Fleurdumal 8 cel tha AUS DEM PRE Toreador (groupe 3)
1x Ira Rivers 7 ani pre AUS CEL Toreador (groupe 3)
1x Michael Luther 4 aus pre Toreador (groupe 3)
1x Sir Henry Johnson 4 aus pot pre (groupe 3)
2x Emerson Wilkershire III 2 pre Toreador (group 3)


Library [90 cards]

Event [1]
1x Anthelios, the Red Star

Masters [33]
1x Archon Investigation
1x Art Museum
4x Direct Intervention
1x Dreams of the Sphinx
1x Information Highway
5x Minion Tap
1x Monastery of Shadows (dsl, pas de meilleur lien...)
1x Pentex Subversion
1x Protected Resources
1x Secure Haven
1x Society Hunting Ground
4x Toreador Grand Ball
2x The Parthenon
2x Vessel
1x Visit from the capuchin
5x Zillah's valley
1x Zoning Board

Actions [4]
1x Aranthebes, the Immortal
1x Entrancement
1x Judgement : Camarilla Segregation
1x Sixth Tradition : Destruction

Political Actions [18]
1x Ancient Influence
1x Ancilla Empowerment
1x Banishment
1x Disputed Territory
5x Kine Resources Contested
5x Parity Shift
1x Political Stranglehold
1x Reins of Power
2x Rumors of Gehenna

Action Modifier [14]
1x Aire of Elation
4x Bewitching Oration
4x Scalpel Tongue
1x Scorn of Adonis
4x Voter Captivation

Reactions [7]
3x On the Qui Vive
3x Second Tradition : Domain
1x Telepathic Misdirection

Combat actions [8]
8x Majesty

Equipment [5]
1x Bowl of Convergence
1x Heart of Nizchetus
1x Helicopter
1x Ivory Bow
1x Palatial Estate

---------------------------------------

Pour les Villein, je n'en ai tout simplement pas, donc la question ne se pose pas vraiment en pratique. D'un point de vue théorique, oui en effet, çà pourrait valoir le coup de se poser la question d'en mettre un ou deux, oui. Pas plus, sinon après, çà perd de son intérêt aussi pour moi, je pense.

-------------------------------------

je viens de voir le deuxième commentaire. J'y répondrai plus tard. Mais merci des infos, en tous cas. je prends tous les commentaires

[RifRaf]

Pirée, y'a deux masters de plus

EDIT: En ce moment, j'essaye de faire tourner un Ventrue obf, donc j'ai rencontré quelques problèmes pour limiter mes masters aussi.

De mon côté, je me suis concentré sur l'essentiel, à savoir de l'influence rapide (Zillah's, Grooming), de la pioche pour cycler rapidos (dream), et du bloat (minion tap/villein). Après, je pense que tout le reste est très accessoire: Le secure haven avec 8 majesty est il bien nécessaire? idem l'hunting ground (quitte à rajouter des voter cap), 4 direct ne sont pas nécessaires, 2 max, l'archon est assez discutable, quitte là encore à rajouter du bleed bounce (sauf si tu t'appelles Bolo :p ), info highway est pas super utile quand on en joue une seule et qu'on a 5 Zillah's. Bref, je serai toi, je virerai tout ce qui n'entre pas dans la catégorie "efficacité", et là, on peut vraiment en virer la moitié sans grand soucis

[fred]

Je me concentrerai plus sûr les cartes vitales du jeux.

L'union tap plus util que vessel
Voter préférable a HG
telepatic Misdirection plus efficace que tes masters défensive
Ton équipement n'est pas pourri mais je pense que tu la pas le temps de les jouer.
Pour ne pas avoir trop de m'aster en main il faut plus de parthenon voir la m'aster qui permet de stocker une charte.

Je rejoint les autres 4 directs c'est trop

[Malo el diablo]

bowl perso je trouve pas ca necessaire la

[RifRaf]

Pour ton module master, je verrai un truc comme ça:

(1x Direct Intervention
1x Wash
2x Dreams of the Sphinx)
6x Minion Tap
1x Pentex Subversion
5x Toreador Grand Ball
5x Zillah's valley

Déjà, c'est vachement plus light, et tout autant efficace je pense. Et encore, je trouve qu'il y en a trop... Comme on peut pas tout faire, tu peux le rendre encore plus light en virant les 4 premières master.

- Niveau équipement, je dégagerai tout sauf le heart.

- Niveau action modif, je virerai toujours les bewitching

- Niveau vote, je dégagerai les rumors of gehenna, pour rajouter des ancilla/anarchist/domain, histoire de voter lourd, voire peut être quelques con boon, mais dans ce cas, faudrait baisser le nombre de parity.

- Je rajouterai aussi du bleed, parceque le bleed, c'est la vie :p

- Je rajouterai du bleed bounce (5-6 tele misdi, ça peut sauver).

Après, c'est mon point de vue, mais je pense que ça tournera beaucoup mieux ^^

[Ananda]

Alors, tout d'abord, laissez moi vous remerciez de vos conseils. Ils sont très appréciés (à défaut d'être très suivis, peut-être ^^)
Compte-tenu de vos préconisations, de mes cartes, et de mes envies, je vous propose la version suivante.
Moins de masters (et trois trifles), plus de bounce et reactions, plus de gros votes, plus de bewitching, entre autres. Cà vous parait viable comme çà ? çà avance au moins dans la bonne direction ?

Merci encore

----------------------------------------------------------------------------------
Deck Name : Not smart enough to find one yet
Author : Nicolas Dewyse
Description :

Crypt [12 vampires] Capacity min:2 max:11 average:
2x Alexandra 11 ANI AUS CEL PRE dom Toreador (group 2)
2x Madame Guil 10 for pot ser AUS CEL PRE Toreador (groupe 3)
1x Francois Villon 10 chi obf pot AUS CEL PRE Toreador (groupe 2)
1x Klaus Van der Veken 9 aus obf tha CEL PRE (groupe 2)
1x Fleurdumal 8 cel tha AUS DEM PRE Toreador (groupe 3)
1x Ira Rivers 7 ani pre AUS CEL Toreador (groupe 3)
1x Michael Luther 4 aus pre Toreador (groupe 3)
1x Isabel de Leon 3 AUS (groupe 2)
2x Emerson Wilkershire III 2 pre Toreador (group 3)


Library [90 cards]

Event [1]
1x Anthelios, the Red Star

Masters [28]
1x Art Museum
2x Direct Intervention
1x Dreams of the Sphinx
1x Information Highway
5x Minion Tap
1x Monastery of Shadows (dsl, pas de meilleur lien...)
1x Protected Resources
1x Society Hunting Ground
4x Toreador Grand Ball
2x The Parthenon
3x Vessel
1x Visit from the capuchin
4x Zillah's valley
1x Zoning Board

Actions [4]
1x Aranthebes, the Immortal
1x Entrancement
1x Judgement : Camarilla Segregation
1x Third Tradition : Progeny

Political Actions [20]
1x Anarchist Uprising
1x Ancient Influence
1x Ancilla Empowerment
1x Banishment
1x Disputed Territory
1x Domain Challenge
5x Kine Resources Contested
5x Parity Shift
1x Political Stranglehold
1x Reins of Power
2x Rumors of Gehenna

Action Modifier [14]
1x Aire of Elation
5x Scalpel Tongue
1x Scorn of Adonis
7x Voter Captivation

Reactions [11]
4x On the Qui Vive
4x Second Tradition : Domain
3x Telepathic Misdirection

Combat actions [8]
8x Majesty

Equipment [4]
1x Heart of Nizchetus
1x Helicopter
1x Ivory Bow
1x Palatial Estate

---------------------------------------

[Khan]

Réduire encore les master. Tes gars coûtent cher, tu les sors vite à la zillah, tu peux pooler au Minion Tap et au parity, d'accord, mais prends en compte que tu pourrais te faire bleeder très fort !

Le Hunting ground en moins. La Visit, aussi. Zoning Board, pas fan. Une seule direct, peut être?

Si tu jouais Anson et plus de parthenons, je ne dirais pas, mais là...

[Ananda]

Je sais bien que le risque est important de se faire bleeder fort au début. Cela dit, c'est aussi pour cela que je pense d'abord sortir un tout petit vamp si j'en ai un en main. Cà a le mauvais goût de retarder d'autant l'arrivée des vamps à vote, mais bon, on ne peut pas tout avoir.


Est-ce que tu peux me dire pourquoi tu penses que ce sont Society Hunting Ground, Visit from the Capuchin, et Zoning Board que je devrais virer pour réduire mes masters ?

Je pourrais jouer AAA, mais je souhaite essayer de varier un peu, aussi. Quant aux Parthenons, je n'en ai tout simplement que deux, donc pas de renforcement possible de ce côté là. Celà dit, entre deux Parthenons, et deux Rumors of Gehenna, j'ai déjà quatre cartes pour aider à passer mes masters. C'est déjà pas si mal, non ? Est-ce suffisant ? L'avenir me le dira, au pire ^^

[dimitri]

approx of loyalty? pour eviter des delay qd tu joues vote pre ca sert bcq

[Khan]

Est-ce que tu peux me dire pourquoi tu penses que ce sont Society Hunting Ground, Visit from the Capuchin, et Zoning Board que je devrais virer pour réduire mes masters ?

Elles ne sont pas efficaces à coup sûr...
Le HG : vu que tu joues des voter cap, sont quasiment inutiles.
Zoning board : conditionnel, et théoriquement ut n'as pas besoin de ça pour pooler.
Visit : 2 dreams à la place d'1dreams/1visit, c'est mieux, je pense. De plus, tu auras certainement besoin de faire tourner !

Ok, tu as 4 cartes pour gérer les master, mais tu as Anthelios qui te bouffe des Master phase actions, et quatre cartes, c'est léger sachant que les rumors peuvent mal se passer. Regarde un jeu shambling : 6 parthenons pour 25 master. Ben le parthenon n'arrive pas toujours (j'en veux pour preuve la dernière partie que j'ai faite avec le jeu SH, j'ai éclusé les deux tiers du deck, et n'ai pas touché un seul des parthenons.)

Je jouerais ça :
1x Direct Intervention
2x Dreams of the Sphinx
1x Information Highway
5x Minion Tap
1x Monastery of Shadows
1x Pentex Subversion
4x Toreador Grand Ball
2x The Parthenon
1x Golconda, Inner Peace
4x Zillah's valley

Plus de Vessel, on a dit qu'on allégeait.

Protected Resources vs. Pentex : si on te pentex, tu fais quoi? tu te carres les parity derrière l'oreille. Alors que là tu peux contest, tu peux immobiliser ta proie et tes nains seront heureux de la défendre. Parfois tu auras besoin de The Edge pour sécuriser ton vote, et tu seras heureux de ne pas avoir Protecte Resources.

Golconda : Un bleed pour 2 si ton adversaire joue des gros porcs ou un truc qui sauve la vie en donnant 8 pool ou plus, j'achète. Avec l'effet récursif d'anthelios, c'est über. Et d'où la combo bien connue : Villein + Golconda. Bon, ça marche avec Minion tap, mais c'est moins fun, il te faut un parthenon ou des rumeurs.

Je rajouterais deux-trois Aire of Elation.

Reactions : je jouerais 2 Eyes of Argus, 2 OTQV, 2 Wake with evening's freshness, 3 second trad, 5 Telepathic misdirection.

Equipement : Je garderais juste le heart.

Action Modifier : Pas de Bewitching Oration? Je sais que Scalpel Tongue c'est fort, mais je mixerais les 2. Ou alors Perfect Paragon/Scalpel. C'est toi qui vois.

[RifRaf]

Je rajouterai aussi que l'info Highway me parrait pas primordial. Tout d'abord, parceque tu n'en joues qu'un (proba de 1/90 de le choper tout de même... autant dire que tu l'auras pas souvent...), je rajouterai quand meme une Zillah's à la place, parceque Zillah's peut t'aider à baisser ton pool à la MPA pour placer un parity sous TGB

Je modifierai aussi le module réaction perso. 8 détap contre 4 bounce, les proportions sont inversées Parceque contre un deck baston qui bleed un peu fort en présence, t'auras pas l'air malin de te détaper sans Majesty en main (ce qui peut arriver ). Je dirai plutôt 8 Tele Misdi / 4 OTQV

[fred]

je reviserai aussi la crypte,
tu joue groupe 2/3 alors que tu n'exploite pas vraiment les capas des vampires que tu place dans ta crypte.
a ta place je jouerai anson et les princes groupe 1, le jeu sortirai plus vite et serai plus fluide.

[Ananda]

@Khan :
Merci de tes conseils et opinions. Je ne les partage pas tous, mais je changerai peut-être (sûrement ?) d'avis à l'usage ^^

HG : je garde, on est trop souvent sans pool.
ZB : je la vois aussi comme une carte "offensive" contre des trucs comme VDA ou autre.
Visit : je n'ai pas deux dreams. Donc je laisse tel quel ^^

OK, je note qu'il y a un vrai risque que je sois coincé sur les masters. Je le sais bien, mais bon, je fais aussi avec ce que j'ai

Vessel : en trifle, donc je garde.
Si on me Pentex, ben je pleure. C'est comme çà, on ne peut pas tout gérer.
Golconda... j'avoue que je n'avais pas vu çà comme çà, et que c'est très tentant... je vais voir...

Aire of Elation : pas si je garde Protected Resources.
Eyes of Argus, j'ai pas. Quant à rajouter des Telepathic Misdirection... grumpf, je vais regarder aussi.

Equipement : désolé, mais là encore je veux essayer certains d'entre eux. Notamment l'hélicoptère, qui me paraît hyper-rentable avec peu de vamps.

Actions Mod : Arf... BO refait son apparition. Il me plaît bien, c'est sûr ^^

@Rifraf :
Bon, l'info highway étant contestable, je vais peut-être bien finir par la virer, en effet.
Quant aux proportions détap / bounce... hum... je ne sais pas trop, en fait...

@Fred :
Désolé, mais dans un premier temps, la crypte sera 2-3, et pas AAA. Je testerai aussi AAA après, bien sûr, mais plus tard. Mais merci de souligner l'importance de la crypte

[Malo el diablo]

vais me permettre de dire que 4 Zillah sur 90 cartes ca sert pas a grand chose...

je pense que quitte a mettre des cartes pour influencer autant mettre des grooming...

[Khan]

En fait l'hélico n'est pas combo du tout avec protected resources. Parce que tu vas voter puis? te détaper pour chasser? Autant bleeder et jouer ces aire of elation :p

[RifRaf]

@Rifraf :
Bon, l'info highway étant contestable, je vais peut-être bien finir par la virer, en effet.
Quant aux proportions détap / bounce... hum... je ne sais pas trop, en fait...

Ben c'est simple ^^ Tu veux te untap pour faire quoi? Bloquer au risque de prendre de très grosses claques face à un deck baston? Bloquer pour faire cycler son stealth à un SB? Parceque détaper pour faire pif 1, c'est pas super intéressant je pense.

Alors qu'avec plus de bounce, déjà, tu détap pas pour rien en cas de bleed, et surtout, vu que tu détap non seulement à l'OtQV, mais aussi aux majesty, t'auras quand même beaucoup de chances d'avoir un vamp détapé pour bouncer Donc pas besoin d'autant de détap.

Par contre, contre un pred un peu agressif en bleed, avoir 4 bleed bounce en main, c'est être quasiment certain de creuver avant d'en voir un

Bon après, honnêtement, je suis loin d'être un joueur de premier plan (du moins, pas encore :p), donc c'est mon point de vue perso Après, rien ne vaut le test en situation réelle ^^ Essaye ton deck 20 fois, tu verras de toi même les réglages à y apporter, parceque je pense pas qu'un deck soit opti dès sa création, mais demande plusieurs sessions de test pour être vraiment bien ^^ En fait, pour en revenir à la crypte, je te conseillerai, comme les autres, de jouer gr 1/2, ne serait-ce que pour t'habituer au deck. Une fois que tu l'auras bien en main, tu pourras sans trop de problèmes switch en 2/3 pour avoir un deck qui sort un peu du lot, et tu sauras toi même exactement quelles modifs apporter au deck ^^

[fred]

j'ai le même avis que les autres quitte a me detaper autant faire un bon bleed j'abuserai du spécial d'alexandra. avec une crypte dans ce style

4 alexandra
3 mme guil
2 fleur du mal
3 mikael luther

Si tu veux des kiki pour protéger tes vampires ou poser tes grand balbuoue embrace.

[fred]

Il est sûr que je ne vais pas jouer un deck comme celui la de sitôt mais ça doit tourner correctement


Deck Name :
Author :
Description :



Crypt [12 vampires] Capacity min: 4 max: 11 average: 8.75
4x Alexandra (11) inner circle Toreador (group 2)
3x Madame Guil (10) justicar Toreador (group 3)
2x Michael Luther (4) Toreador (group 3)
1x Fleurdumal (8) prince Toreador (group 3)
1x Marcellus (8) prince Toreador (group 2)
1x Ira Rivers (7) prince Toreador (group 3)


Library [60 cards]

Action [5]
2x Embrace, The
3x Third Tradition: Progeny

Action Modifier [13]
4x Aire of Elation
3x Bewitching Oration
6x Voter Captivation

Combat [7]
3x Concealed Weapon
4x Majesty

Equipment [4]
4x Deer Rifle

Master [16]
2x Dreams of the Sphinx
1x Information Highway
5x Minion Tap
3x Toreador Grand Ball
5x Zillah's Valley

Political Action [15]
1x Anarchist Uprising
1x Ancient Influence
1x Ancilla Empowerment
3x Banishment
1x Conservative Agitation
2x Kine Resources Contested
5x Parity Shift
1x Reins of Power


Crafted with : Anarch Revolt Deck Builder. [Wed Jul 22 08:22:18 2009]