cherche un modèle de deck:

[Aria prince of moscow]

J'ai cherché vainement une liste de deck qui pourrait me servir de modèle ou me donner des idées pour monter un lasombra presence qui donne de l'importance à un module creation rites / power structure ( avec 4 con boon pourquoi pas des dream world maintenant au moins 6 creation rites etc).

Pourriez-vous m'aider ou juste m'indiquer comment vous équilibreriez ce genre de deck : proportions vote/modieurs nb de creation rites, nb de master et de quel type ( discipline pre ou pas?).
Dans une optique de le jouer à long terme donc potentiellement faire du GW en tournois.

Merci d'avance.

[Arwall]

flute je retrouve plus le deck que je voulais poster.

[huruem]

C'est peut être pas le meilleur du genre exemple, mais il peux te donner une base

Deck Name : Lasombra's Creation
Author : Sebastien Varrette aka Falkor
Description :



Crypt [12 vampires] Capacity min: 6 max: 10 average: 8.84
------------------------------------------------------------

4x Ambrosio Luis Monç 10 DOM OBT POT PRE aus for cardinal Lasombra:2
3x Gratiano 8 DOM OBT obf pot priscus Lasombra:2
3x Marcus Vitel 10 DOM FOR OBF OBT PRE prince Ventrue:3
2x Aurora Van Brande, 6 OBT dom for pot Lasombra:2


Library [90 cards]
------------------------------------------------------------

Action [16]
6x Creation Rites
10x Govern the Unaligned

Action Modifier [23]
2x Bewitching Oration
2x Freak Drive
4x Seduction
3x Shadow Play
5x Shroud of Absence
5x Shroud of Night
2x Voter Captivation

Combat [14]
4x Arms of the Abyss
2x Entombment
4x Skin of Steel
4x Thrown Gate

Master [17]
4x Blood Doll
1x Coven, The
4x Dominate
1x Elysian Fields
2x Fortitude
1x Golconda: Inner Peace
1x Hungry Coyote, The
1x Political Hunting Ground
1x Power Structure
1x Secure Haven

Political Action [12]
1x Ancient Influence
1x Crusade: Berlin
6x Kine Resources Contested
2x Parity Shift
1x Political Stranglehold
1x Reins of Power

Reaction [8]
8x Deflection

[Aria prince of moscow]

Merci huruem. Peut etre encore 1 ou 2 autres que je puisse me faire une idée? Je trouve celui là un peu lent à sortir et bizzare dans sa manière de voter ( 12 votes dont 2 parity shift qui ne passeront jamais et que seul 1 vamp enorme peut jouer). Mais ce n'est que mon sentiment.

[Pablo Carnino]

J'ai cherché vainement une liste de deck qui pourrait me servir de modèle ou me donner des idées pour monter un lasombra presence qui donne de l'importance à un module creation rites / power structure ( avec 4 con boon pourquoi pas des dream world maintenant au moins 6 creation rites etc).

Pourriez-vous m'aider ou juste m'indiquer comment vous équilibreriez ce genre de deck : proportions vote/modieurs nb de creation rites, nb de master et de quel type ( discipline pre ou pas?).
Dans une optique de le jouer à long terme donc potentiellement faire du GW en tournois.

Merci d'avance.

je pense que tu dois choisir entre Lasombra présence avec les gros gaillards... ou un deck swarm genre Gratiano creation rites avec une crypte en esqualier depuis gratiano pour faire des govern en sup. des creation et avoir pleins de vamps.

Dans le second cas, celui qui joue creation tu utilise power structure a fond avec cryptic rider ainsi que dia de los muertos+ quelques votes pour fixer des voies. Dans le premier tu comptes sur les thons et tu bloat plutot avec les votes pour highcap. ton killing incluera surement des ancillas donc pas combo avec creation, pas du tou même

Ce n'est que mon avis, mais je pense bien que je crois avoir raison

[Aria prince of moscow]

hihi tu penses que tu crois? interessant^^.
Sinon plus sérieusement je trouve ton intervention tout à fait sensée et tant qu'à faire jouer une crypte " moyenne" avec de quoi appeler les premieres bestioles qui se nomment archbishop à coup de dia de los muertos et criptic rider au début et apellent ensuite elles-même leurs creation rites ( nécessité d'en mettre 12-15 sur 90 cartes), je trouve l'idée vraiment marrante. Après faut voir si ca marche et ca ressemble plus à l'equilibrage d'un legacy of pander qu'à autre chose. Je potasse tout ca et je posterai ici en fin de semaine.

D'ici là n'hesitez pas à poster des listes de deck dans mon idée de départ.
Merci d'avance!

[Aria prince of moscow]

Premier jet de deck à votre avis quelles sont les grosses erreurs et les cartes qui s'enlèvent illico. Je ne maitrise pas ce type de deck du tout je sais qu'il y a des experts du swarm vote ici, si ceux-là pouvaient me donner ne serait-ce que l'idée d'un équilibrage correct selon eux ca serait super sympa.

rypt: (13 cards, Min: 12, Max: 32, Avg: 5,31)
----------------------------------------------
4 Gratiano obf pot DOM OBT 8 Lasombra
1 Hester Reed obt pot 3 Lasombra
1 Cameron dom pot 3 Lasombra
1 Aaron duggan obt 2 lasombra
1 Ignacio dom obt pot 4 Lasombra
1 Banjoko obt pot DOM 5 Lasombra
1 aurora von brande : dom for pot OBT 6 lasombra
1 Dr. Julius Sutphen (ADV) dom obt POT 5 Lasombra
1 guido luciano dom obf OBT 5 lasombra
1 ramiro dom obt vic 4 lasombra

Library: (84 cards)
-------------------
Master (17 cards)
3 Power Structure
1 Día de los Muertos
1 black forest base
2 Perfectionist
1 wash
2 Elysian Fields
1 Giant`s Blood
2 tribute to the master
2 info highway
2 direct intervention

Action (18 cards)
6 Creation Rites
4 Govern the Unaligned
1 aranthebes
1 Zaïre river ferry
1 helicopter
2 procurer
1 mylan
2 slaughthering the herd

Action Modifier (14 cards)
6 Shadow Play
2 shroud of night
2 cryptic rider
4 conditioning

Political Action (17 cards)
2 Cardinal Benediction
8 Consanguineous Boon
4 Kine Resources Contested
3 conservative agitation
1 crusade berlin


Reaction (8 cards)
6 Deflection
2 delaying tactics

Combat (10 cards)
6 oubliette
4 shadow body

[Geoffroy]

Bon premier jet, si ce n'est que :
le cardinal benediction est gratiano only
mylan aussi
creation rites aussi

je suppose que la combo c'est sortir :
gratiano 2 tours
helicopter 1 tour
zaire 1 tour

Rajoute purchase pact
hungry coyote
un peu de combat toujours pour protéger gratiano qui est indispensable
puisqu'il fait toutes les actions

ou alors une crypte comme ça
3 gratiano
2 tobias smith
1 henri lavenant
1 hester reed
1 cameron
1 aaron
1 ignacio
1 banjoko
1 ramiro

[Aria prince of moscow]

Oui comme je pensais jouer plein de lasombra pour bien profiter des power structure et con boon/tribute je vais essayer de garder la même crypte pour cette seconde proposition :

4 Gratiano obf pot DOM OBT 8 Lasombra
1 Hester Reed obt pot 3 Lasombra
1 Cameron dom pot 3 Lasombra
1 Aaron duggan obt 2 lasombra
1 Ignacio dom obt pot 4 Lasombra
1 Banjoko obt pot DOM 5 Lasombra
1 aurora von brande : dom for pot OBT 6 lasombra
1 Dr. Julius Sutphen (ADV) dom obt POT 5 Lasombra
1 guido luciano dom obf OBT 5 lasombra
1 ramiro dom obt vic 4 lasombra

Library: (82 cards)
-------------------
Master (18 cards)
3 Power Structure
1 Día de los Muertos
1 black forest base
2 Perfectionist
2 Elysian Fields
1 Giant`s Blood
2 tribute to the master
2 direct intervention
1 purchase pact
1 hungry coyotte
2 info highway

Action (17 cards)
6 Creation Rites
4 Govern the Unaligned
1 aranthebes
1 Zaïre river ferry
1 helicopter
1 mylan
2 slaughthering the herd
1 carlton

Action Modifier (12 cards)
6 Shadow Play
2 cryptic rider
4 conditioning

Political Action (16 cards)
1 Cardinal Benediction
7 Consanguineous Boon
4 Kine Resources Contested
2 conservative agitation
1 crusade berlin
1 reinforcements

Reaction (8 cards)
5 Deflection
2 delaying tactics

Combat (12 cards)
6 oubliette
6 shadow body


Je dois pouvoir descendre encore en nombre de cartes mais j'ai essayé de suivre les conseils.

[Gratiano]

J'aurais fait ces qqes modifs:

4 Gratiano obf pot DOM OBT 8 Lasombra
1 Hester Reed obt pot 3 Lasombra
1 Cameron dom pot 3 Lasombra
1 Aaron duggan obt 2 lasombra
1 Ignacio dom obt pot 4 Lasombra
1 Banjoko obt pot DOM 5 Lasombra
1 aurora von brande : dom for pot OBT 6 lasombra
1 Dr. Julius Sutphen (ADV) dom obt POT 5 Lasombra
1 guido luciano dom obf OBT 5 lasombra
1 ramiro dom obt vic 4 lasombra

Library: (82 cards)
-------------------
Master (18 cards)
3 Power Structure
1 Día de los Muertos
1 black forest base
2 Perfectionist
2 Elysian Fields => unique -1
1 Giant`s Blood
2 tribute to the master
2 direct intervention
1 purchase pact
1 hungry coyotte
2 info highway => bof bof, autant les virer ou les remplacer par des BD/ vessel

Action (17 cards)
6 Creation Rites
4 Govern the Unaligned
1 aranthebes => Pas indispensable
1 Zaïre river ferry
1 helicopter => cher
1 mylan
2 slaughthering the herd => tu devrais rester sur Creation Rites et Govern
1 carlton

Action Modifier (12 cards)
6 Shadow Play
2 cryptic rider
4 conditioning

=> je trouve que ça manque de stealth. + 2/3 Shroud of absence si tu as

Political Action (16 cards)
1 Cardinal Benediction
7 Consanguineous Boon
4 Kine Resources Contested
2 conservative agitation
1 crusade berlin
1 reinforcements

Reaction (8 cards)
5 Deflection
2 delaying tactics

Combat (12 cards)
6 oubliette =>-6
6 shadow body

=> mieux vaut insister sur les shadow body qui peuvent te permettre de passer une bonne action de temps en temps que sur les oubliette. 1-2 entombment ça ne fait jamais de mal

[Aria prince of moscow]

Pour les info j'ai hésité car ca peut accélérer pas mal ma sortie de vampires dans les moments cruciaux surtout si je bloate pas mal et qu'on me casse des vampires : il faut que j'en pause plus que ce qu'on ne me casse.
Mais j'essayerai avec à une partie test et je verrai ce que ca fait si ca ne me plait pas je les enlève.

Oubliette effectivement dans un autre module je les aurai fait combotter avec target vitals ( il parait que ca marche ) mais là ca ne sert à rien.
Elysean je préfère l'avoir rapidement car ca donne du stealth aux petits qui peuvent passer 1 vote au dessus des alliés avec unmasquing tout ca.

Slaughthering c'est plus pour le metagame actuel avec plein d'alliés partout surtout à caen où ca joue momies et imbued depuis peu^^. Selon l'ambiance je les replacerais bien par des procurer.
Shroud of absence j'ai pas mais d'autres trucs ca doit trainer.

Entombment quand c'est pas en combo avec arms of the abyss c'est nul et en plus ca coute cher en sang que je ne regagne pas facilement (et tu as tendance à te prendre une grosse baffe derrière) donc pas d'accord.


Je prend note pour les info merci beaucoup!

[Geoffroy]

rajoutes des crusade pour le vote lock et avoir d'autres vampires pour le creation rite

l'avantage de la crypte que je t'ai montré c'est la possibilité d'une sortie en escalir pou sortir plus de vampires avec govern et peut etre grooming

et puis pour jouer à Caen ça me semble toujours très léger en combat pas de manoeuvre contre les grapple et paf au revoir gratiano et fini partie seul vamp de ta crypte à pouvoir jouer plus de la moitié du deck

[XPMASTER]

ok deux trois possibles modifications :

+ 1 Powerbase madrid - 1 perfectionnist = permet d'ajouter des voix à un vamp du sabbat déjà titré y compris si c'est pas le tien

bon. tout reposant sur gratianno, il faudrait penser à renforcer ses défenses :

secure haven

et

pentex subversion

[Aria prince of moscow]

J'ai essayé de changer la crypte et en fait ca change tellement le deck et sa façon de le construire qu'on quitte l'idée de départ pour revenir à un lasombra vote classique sauf qu'il n'aura pas présence (donc sert à rien).
Je préfère travailler sur cette idée avant de partir sur une autre.
En fait protéger Gratiano ne sert à rien ( enfin quand même il est beau gratiano) si on permet aux petits de faire tourner le deck tous seuls si je vous suis bien.
Essayons alors de faire une grosse partie d'installation au départ pour lancer une belle machine

4 Gratiano obf pot DOM OBT 8 Lasombra
1 Hester Reed obt pot 3 Lasombra
1 Cameron dom pot 3 Lasombra
1 Aaron duggan obt 2 lasombra
1 Ignacio dom obt pot 4 Lasombra
1 Banjoko obt pot DOM 5 Lasombra
1 aurora von brande : dom for pot OBT 6 lasombra
1 Dr. Julius Sutphen (ADV) dom obt POT 5 Lasombra
1 guido luciano dom obf OBT 5 lasombra
1 ramiro dom obt vic 4 lasombra

82 cartes:

Master (18 cards)
3 Power Structure
1 Día de los Muertos
1 black forest base
1 Perfectionist
2 Elysian Fields => unique -1
1 Giant`s Blood
2 tribute to the master
2 direct intervention
1 purchase pact
1 hungry coyotte
1 powerbase madrid
1 secure haven
1 pentex subversion

Action (15 cards)
6 Creation Rites
4 Govern the Unaligned
1 Zaïre river ferry
1 mylan ( à enlever peut etre sauf pour le bleed à 1 et la defense personnelle de gratiano^^)
2 slaughthering the herd
1 carlton

Action Modifier (12 cards)
6 Shadow Play
2 cryptic rider
4 conditioning


Political Action (18 cards)
1 Cardinal Benediction
7 Consanguineous Boon
4 Kine Resources Contested
2 conservative agitation
1 crusade berlin
1 reinforcements
1 crusade mexico
1 crusade toronto

Reaction (7 cards)
5 Deflection
2 delaying tactics

Combat (12 cards)
4 disengage (manoeuvre depuis l'apparition de slam ca evite moyen les grapples)
8 shadow body


Effectivement les "petits" seront déjà plus à même de faire tourner la boutique eux-mêmes ce qui rend gratiano moins important de plus avec la défense augmentée même si couteuse en pool ca peut etre utile.

Vu comme ca ça vous parait plus jouable?

[XPMASTER]

si tu remplaçais les creations rites par des embraces tu gagnerais en simplicité.

[Geoffroy]

c'est plus rapide avec les creation

ton cardinal benediction est'il pour gratiano?
sinon rajoutes des crusade
du stealth et serre les fesses

avec ta crypte 1 seul vampire avec DOM et OBT

[TTC_master]

je trouve aussi embrace mieux, tu peux te permettre de les appeler avec des ptits vamps, et je crois que Crusade est un peu long à mettre en place... je n'aime pas aurora qui coute 6 et ne peut pas faire Govern sup, même remarque pour Guido.

4 Gratiano obf pot DOM OBT 8 Lasombra
1 Hester Reed obt pot 3 Lasombra
1 Cameron dom pot 3 Lasombra
1 Aaron duggan obt 2 lasombra
1 Ignacio dom obt pot 4 Lasombra
1 Banjoko obt pot DOM 5 Lasombra
1 aurora von brande : dom for pot OBT 6 lasombra
1 Dr. Julius Sutphen (ADV) dom obt POT 5 Lasombra
1 guido luciano dom obf OBT 5 lasombra
1 ramiro dom obt vic 4 lasombra

82 cartes:

Master (18 cards)
3 Power Structure
1 Día de los Muertos
1 black forest base => trop à double tranchant à mon gout, je la jouerais pas
1 Perfectionist
2 Elysian Fields
1 Giant`s Blood
2 tribute to the master
2 direct intervention
1 purchase pact => pas convaincu, d'autant que tes petits feront de très bons bloqueurs anti rush, et que purchase pact ne te sauvera pas de haven uncovered
1 hungry coyotte
1 powerbase madrid => pas convaincu non plus, ce serait la seule carte qui attirerait l'attention vers toi.
1 secure haven
1 pentex subversion

d'une manère générale, j'essaierais de ne pas passer les 16 masters pour des histoires de pioche, et je verrais bien 2 dreams ou 2 visit quelque part.

Action (15 cards)
6 Creation Rites => je pense que des embrace feraient le taf
4 Govern the Unaligned =>je dirais qu'à moins de 8, tu ne joues pas le play to win
1 Zaïre river ferry => j'ai jamais aimé cette carte, mais bon si tu aimes c'est cool
1 mylan ( à enlever peut etre sauf pour le bleed à 1 et la defense personnelle de gratiano^^) => je virerais effectivement mylan
2 slaughthering the herd => je les virerais aussi pour 2 govern, en effet je ne vois pas trop quels alliés bloqueurs tu crains vu ton stealth.
1 carlton
pour l'originalité à laquelle je crois fort: 1 psychic veil de l'amour

Action Modifier (12 cards)
6 Shadow Play => un poil léger en stealth, je pense qu'il faut jouer la variété vu que bcp de tes mecs ont uniquement, donc adaptés pour shroud of night sur les votes, pour shroud of absence, voir pour tenebrous form.
2 cryptic rider => 100% d'accord, quoique private audience puisse faire le taf aussi...
4 conditioning => +quelques uns :-p


Political Action (18 cards)
1 Cardinal Benediction => +1 pour l'avoir le plus vite possible
7 Consanguineous Boon
4 Kine Resources Contested
2 conservative agitation => tu vas les regretter à mon avis, tu n'as pas un jeu ultre agressif qui va faire le premier point en général
1 crusade berlin
1 reinforcements
1 crusade mexico
1 crusade toronto

Reaction (7 cards)
5 Deflection
2 delaying tactics

Combat (12 cards)
4 disengage (manoeuvre depuis l'apparition de slam ca evite moyen les grapples)
8 shadow body


le reste est cool, même si perso je ne jouerais pas les disengage... si ça joue grapple tu l'as dans le ... je me dis qu'il faudra submerger le rusher sous tes minions, non l'éliminer avec une combo improbable de 2 cartes

[PcGeol]

pas mieux que TTC, passe en Embrace, passe à 0 carte combat, tu seras plus fluide, et apres le surplus de minions fera le reste.

Crypte à travailler, pas tres obtimale à mon sens.

[PcGeol]

ouais allez je le monte .... comme ca ... j'ai du oublier des trucs mais je vais essayer cette version:

Deck Name: Gratiano's european love boat.
Created By: Pcgeol
Description: on pool on bleed on sauve eventuelement ... les lasombras europeens sont là !

Crypt: (12 cards, Min: 12, Max: 32, Avg: 5,16)
----------------------------------------------
1 Aaron Duggan obt 2 Lasombra
1 Hester Reed obt pot 3 Lasombra
1 Cameron dom pot 3 Lasombra
1 Tabitha Fisk obt pot pro 4 Lasombra
1 Ramiro dom obt vic 4 Lasombra
1 Ignacio dom obt pot 4 Lasombra
2 Banjoko obt pot DOM 5 Lasombra
4 Gratiano obf pot DOM OBT 8 Lasombra

Library: (65 cards)
-------------------
Master (13 cards)
2 Elysian Fields
1 Political Hunting Ground
3 Power Structure
1 Powerbase: Madrid
2 Life Boon
1 Giant`s Blood
2 Wash
1 Secure Haven

Action (16 cards)
8 Embrace, The
8 Govern the Unaligned

Action Modifier (20 cards)
5 Shroud of Night
2 Blanket of Night
5 Shadow Play
2 Tenebrous Form
2 Stone Travel
4 Conditioning

Political Action (16 cards)
8 Consanguineous Boon
2 Cardinal Benediction
1 Crusade: Berlin
1 Crusade: Geneva
1 Crusade: Paris
1 Crusade: Brussels
1 Crusade: Amsterdam
1 Crusade: London

[Aria prince of moscow]

Merci beaucoup pour toutes ces réponses je vais maintenant passer à la phase " mélange de toutes ces propositions et construction de deck à ma sauce" et une batterie de tests feront que je le modifierai tranquillement.

Je vous donne des nouvelles des versions que j'aurais essayées.

Merci encore.

[Aria prince of moscow]

Après une première partie test je me suis rendu compte à quel point j'étais lourd en masters et pas assez en stealth. J'ai aussi énormément de mal à gérer les cartes coutant du sang vu que mes vampires sont petits, de même une fois que gratiano se fait pourrir ( car ca arrive tot ou tard) il faut etre suffisemment avancé dans l'installation pour qu'on en n'ai plus besoin.

D'où les modifications :
1 Aaron Duggan obt 2 Lasombra
1 Hester Reed obt pot 3 Lasombra
1 Cameron dom pot 3 Lasombra
1 Dr Julius stuphen advanced 5 POT dom obt lasombra
1 Ramiro dom obt vic 4 Lasombra
1 Ignacio dom obt pot 4 Lasombra
2 Banjoko obt pot DOM 5 Lasombra
4 Gratiano obf pot DOM OBT 8 Lasombra

En 80 cartes :

master (14 cards)
3 Power Structure
1 Día de los Muertos
1 Perfectionist => bien pratique mais pas indispensable
2 Elysian Fields
1 hungry coyotte
1 powerbase madrid => au final je garde car ca a été bien utile.
2 secure haven
1 dreams of the sphinx
1 purchase pact
1 elder library

A votre avis les corrections :
purchase pact / dreams
elder / direct
perfectionist/ wash ou direct
Sont elles à faire dès maintenant ou ca vaut le coup que j'essaye avant?

Action (12 cards)
6 Creation Rites
6 Govern the Unaligned

Action Modifier (19 cards)
6 Shadow Play
4 shroud of night
3 tenebrous form
1 cryptic rider
6 conditioning

Toujours léger en stealth mais ca ira surement mieux comme ca. J'en rajouterai si je trouve toujours ca léger surtout du shroud of night qui est gratuit.

Political Action (21 cards)
2 Cardinal Benediction
8 Consanguineous Boon
6 Kine Resources Contested
1 crusade pittsburg
1 crusade berlin
1 crusade mexico
1 crusade toronto
1 crusade rome

Quelques crusades pour vite soulager gratiano de son role de cible prioritaire.

Reaction (7 cards)
5 Deflection
2 delaying

Combat (7 cards)
7 shadow body

[Geoffroy]

enleve tes cardinal benediction car il faut 2 prisci pour prendre les 3 voix de gratiano
essaye investiture

pour gratiano rajoute 2 ou 3 obedience contre des rush vamp cap<8 genre theo et beast au hasard

1 ou 2 grooming peut accélérer la sortie
giant blood pour regonfler gratiano en cas de prob

pas de HG ou de hungry coyote ?
pour ta crypte un ou deux vampires à 7 te permetrait une sortie en escalier avec grooming et govern et surtout la capacité d'avoir des cardinaux