Diverses questions sur le Mask of 1k Faces

[floppyzedolfin]

Diverses questions sans grand interet (personne ne joue cette carte :'( )


1/
Vampire A (Bloodfeud) annonce un bleed.
Vampire B (Raphael Catari) aimerait masquer.
- Raphael Catari peut-il jouer Mask en sup ? <on peut imaginer le cas d'un Slow Withering en jeu>
[Raphael n'a pas besoin de stealth]
<J'imagine que la reponse est non, comme pour un Form of Mist sur une action non bloquee>


2/
Vampire A (Dimple) annonce un bleed.
Tura Vaughn (+1 cept contre Brujah) tente le bloc. Dimple joue un Lost in Crowds inf.
Vampire B (Pascek avec une skill obf) aimerait jouer un Mask.
- Peut-il le jouer en sup ?
[Il n'a pas besoin de stealth au moment du masquage, mais en a besoin immediatement apres, vu qu'il va devenir l'acting]


3/
Vampire A (Dimple) annonce un bleed.
Matthias (+1 cept) tente le bloc.
Vampire B (OBF) joue un Mask sup', un Lost in Crowds inf.
-Vampire C (obf) peut-il masquer l'action ?
[Vampire C n'aurait pas pu jouer le Mask sup' joue par le non-acting Vampire B]


4/
Vampire A (Dimple) annonce un bleed.
Vampire quelconque tente le bloc.
Vampire B (Arika) joue un Cloak the Gathering sur Dimple.
Arika aimerait masquer l'action, maintenant que plus personne ne bloque.
a - Arika peut-elle masquer l'action?
[Arika a joue un action modifier qui comporte le texte "Usable by a ready vampire other than the acting minion"]
b - Si oui, quid du +1 stealth du Cloak the Gathering?
<la, j'imagine que non, a cause du RTR 19/5/3 : "[...] nor if any action modifiers have been played on this action that could not have been played if the Masking vampire were the acting minion">


5/
Vampire A (Dimple) annonce un bleed.
Valerius Mayor tente le block. (If Valerius attempts to block, the acting minion cannot play action modifier or combat cards that require Chimerstry [chi] or Obfuscate [obf]. )
Vampire B (Arika) aimerait jouer un Mask.
a - Arika peut-elle jouer un Mask en inf?
b - en sup?
[c'est une carte qu'elle ne pourrait pas jouer si elle etait acting]

Mask of a Thousand Faces [Jyhad:U, VTES:U, CE:U, KMW:PB2]
Cardtype: Action Modifier
Discipline: Obfuscate
Only usable by a ready, untapped vampire other than the acting minion who is capable of performing the action. Not usable if any action modifiers or other effects have been used that could not have been used if this vampire were the acting vampire.
[obf] Untap the acting minion and tap this vampire instead. Now this vampire is the acting minion. The action resumes where it left off.
[OBF] As above, with +1 stealth.

(désolé Stone si je t'ai envoyé ce message, je me suis trompé dans la manip, j'ai essayé de corriger après coup ...)

[François V.]

Diverses questions sans grand interet (personne ne joue cette carte :'( )


1/
Vampire A (Bloodfeud) annonce un bleed.
Vampire B (Raphael Catari) aimerait masquer.
- Raphael Catari peut-il jouer Mask en sup ? <on peut imaginer le cas d'un Slow Withering en jeu>
[Raphael n'a pas besoin de stealth]
<J'imagine que la reponse est non, comme pour un Form of Mist sur une action non bloquee>

Non, en effet.

2/
Vampire A (Dimple) annonce un bleed.
Tura Vaughn (+1 cept contre Brujah) tente le bloc. Dimple joue un Lost in Crowds inf.
Vampire B (Pascek avec une skill obf) aimerait jouer un Mask.
- Peut-il le jouer en sup ?
[Il n'a pas besoin de stealth au moment du masquage, mais en a besoin immediatement apres, vu qu'il va devenir l'acting]

Je dirais Non non plus, mais c'est à vérifier.

3/
Vampire A (Dimple) annonce un bleed.
Matthias (+1 cept) tente le bloc.
Vampire B (OBF) joue un Mask sup', un Lost in Crowds inf.
-Vampire C (obf) peut-il masquer l'action ?
[Vampire C n'aurait pas pu jouer le Mask sup' joue par le non-acting Vampire B]

Non, il ne peut pas, en effet.

4/
Vampire A (Dimple) annonce un bleed.
Vampire quelconque tente le bloc.
Vampire B (Arika) joue un Cloak the Gathering sur Dimple.
Arika aimerait masquer l'action, maintenant que plus personne ne bloque.
a - Arika peut-elle masquer l'action?
[Arika a joue un action modifier qui comporte le texte "Usable by a ready vampire other than the acting minion"]
b - Si oui, quid du +1 stealth du Cloak the Gathering?
<la, j'imagine que non, a cause du RTR 19/5/3 : "[...] nor if any action modifiers have been played on this action that could not have been played if the Masking vampire were the acting minion">

A priori, malgré que ça m'étonne, Cloak sup est jouable par l'acting ("Usable != "Only usable"). Du coup Arika peut masquer.
Si elle avait joué Veil the legions inf, je pense qu'elle ne pourrait pas masquer.
A verifier.


EDIT : verifié sur Google : mask cloak author:LSJ
Arika ne peut pas masquer apres Cloak sup (à vérifier car la formulation de Cloak n'est pas évidente)
Arika ne peut en tout cas pas masquer après Veil the Legions.

5/
Vampire A (Dimple) annonce un bleed.
Valerius Mayor tente le block. (If Valerius attempts to block, the acting minion cannot play action modifier or combat cards that require Chimerstry [chi] or Obfuscate [obf]. )
Vampire B (Arika) aimerait jouer un Mask.
a - Arika peut-elle jouer un Mask en inf?
b - en sup?
[c'est une carte qu'elle ne pourrait pas jouer si elle etait acting]

Je pense qu'elle peut.

EDIT : Verifié : elle peut (Google : mask Valerius author:LSJ)

[floppyzedolfin]

6/ (en reponse au 2/ )
Vampire A (Dimple) tente le bleed.
David Morgan, The Scourge (David gets +1 intercept when attempting to block a vampire of capacity less than 3) tente le bloc.
Dimple joue un Lost in Crowds inf'.
Vampire B (Arika) voudrait masker l'action.
- Arika peut-elle jouer un Mask sup' ?
[le +1 stealth est "actuellement" necessaire, mais ne le sera pas quand elle deviendra l'acting]

[François V.]

4/
Vampire A (Dimple) annonce un bleed.
Vampire quelconque tente le bloc.
Vampire B (Arika) joue un Cloak the Gathering sur Dimple.
Arika aimerait masquer l'action, maintenant que plus personne ne bloque.
a - Arika peut-elle masquer l'action?
[Arika a joue un action modifier qui comporte le texte "Usable by a ready vampire other than the acting minion"]
b - Si oui, quid du +1 stealth du Cloak the Gathering?
<la, j'imagine que non, a cause du RTR 19/5/3 : "[...] nor if any action modifiers have been played on this action that could not have been played if the Masking vampire were the acting minion">

A priori, malgré que ça m'étonne, Cloak sup est jouable par l'acting ("Usable != "Only usable"). Du coup Arika peut masquer.
Si elle avait joué Veil the legions inf, je pense qu'elle ne pourrait pas masquer.
A verifier.


EDIT : verifié sur Google : mask cloak author:LSJ
Arika ne peut pas masquer apres Cloak sup (à vérifier car la formulation de Cloak n'est pas évidente)
Arika ne peut en tout cas pas masquer après Veil the Legions.

le mystere du cardtext de Cloak est résolu : il est mal écrit et est sur le point d'être corrgié sur les Card text en ligne.

Cloak sup doit se lire "Only usable by a ready vampire other than the acting minion" et non simplement "Usable..."

Ca ne change pas grand chose, si ce n'est cette histoire d'autorisation de mask.

[François V.]

6/ (en reponse au 2/ )
Vampire A (Dimple) tente le bleed.
David Morgan, The Scourge (David gets +1 intercept when attempting to block a vampire of capacity less than 3) tente le bloc.
Dimple joue un Lost in Crowds inf'.
Vampire B (Arika) voudrait masker l'action.
- Arika peut-elle jouer un Mask sup' ?
[le +1 stealth est "actuellement" necessaire, mais ne le sera pas quand elle deviendra l'acting]

Je ne croit pas qu'Arika puisse masquer. Un effet (+1 intercept de David) a été appliqué qui n'aurait pas pu l'être si elle avait été l'acting.

A vérifier.

[François V.]

6/ (en reponse au 2/ )
Vampire A (Dimple) tente le bleed.
David Morgan, The Scourge (David gets +1 intercept when attempting to block a vampire of capacity less than 3) tente le bloc.
Dimple joue un Lost in Crowds inf'.
Vampire B (Arika) voudrait masker l'action.
- Arika peut-elle jouer un Mask sup' ?
[le +1 stealth est "actuellement" necessaire, mais ne le sera pas quand elle deviendra l'acting]

Je ne croit pas qu'Arika puisse masquer. Un effet (+1 intercept de David) a été appliqué qui n'aurait pas pu l'être si elle avait été l'acting.

A vérifier.

Arika ne peut pas masquer, pour la raison suscitée.

Maintenant :

dolphin black bleede.
Smudge tente de bloquer.
Aristotle de Laurent (+1 stealth intégré) peut masquer, mais seulement en inf (il n'a pas besion de stealth)

pour ton exemple avec Pascek et Tura Vaughn : Pascek pourrait masquer en sup, puisqu'il a besoin du stealth.

[floppyzedolfin]

A tricky one :

Vampire A (capa 5) part au bleed.
Vampire B (capa 6) joue une Redirection inf (que sur younger, donc).
Vampire C (capa 5, mais avec un Orun) peut-il jouer un Mask ?

Orun
Type: Master
Master: trifle.
Put this card on a Laibon. For non-Orun cards played by Methuselahs other than this Laibon's controller, this Laibon is considered to have 2 additional capacity. A Laibon gets an additional vote for every three Orun he or she has. If this Laibon successfully bleeds for more than 2 or successfully performs a (D) action against a non-mortal minion, he or she burns one Orun. Burn this card if this Laibon has more Orun and Aye than his or her capacity.

i.e. est-ce que verifier la condition du Mask revient a regarder ce que ca donnerait si on "rejouait" la sequence de cartes (auquel cas ca augmenterait la capa du zig avec son Orun) ?

[Danov]

i.e. est-ce que verifier la condition du Mask revient a regarder ce que ca donnerait si on "rejouait" la sequence de cartes (auquel cas ca augmenterait la capa du zig avec son Orun) ?

Le ruling stipule qu'il est impossible de Masker si un effet a été appliqué à l'action qui n'aurait pu être appliqué si le vampire qui Mask avait été le "acting minion".

Si C avait été le "acting minion", Redirection inf n'aurait pu être joué initialement. Donc je pense que le Mask est impossible.

[Stone]

En effet. Le cas de figure de Redirection fut traité il y a belle lurette, repris dans WSS il y a belle lurette et il n'y a aucune raison que des histoires d'orun y changent quoi que ce soit.

Notez que belle lurette signifie 2003.

[floppyzedolfin]

False Resonance
Cardtype: Action Modifier
Discipline: Chimery
Cost: 1 blood
[chi] Cancel a reaction card that requires Auspex or Dementation as it is played (no cost is paid).
[CHI] +1 stealth, and once this action, this vampire can burn 1 blood to use the [chi] effect above.

Vampire A fait une action, joue False Resonance sup'.
Vampire B masque.

Vampire A peut-il toujours utiliser la deuxieme partie de l'effet sup' ?

[Stone]

je ne pense pas. rapport au "this vampire" indiquant que l'effet se rapporte au vampire, plutôt qu'à l'action.

[Ankha]

Question posée sur les newsgroup :

> On 3 oct, 15:00, Blooded Sand <sandm...@gmail.com> wrote:
>> Vamp B is bleeding my prey, prey attempts to block with smudge, smudge
>> has one of my corruption counters, i mask1k inferior to Nak. Can
>> smudge still block?

Nak est Nakhthorheb (qui ne peut pas être bloqué par des minions avec des compteurs corruption).

Ma réponse :

v.rip...@gmail.com wrote:
> I think Nak can't play Mask of 1000 Faces because it would make
> Smudge's first block illegal (if it had been Nak the acting in the
> first place).

Et là, se produit l'impensable : LSJ répond dans un premier temps 'No' (he can't block) avec une référence à http://groups.google.com/group/rec.game ... ce4e1feb97 puis suite à ma remarque :

Good point.

So a minion who cannot be blocked by one or more of the minions who have
attempted or are attempting to block the current action cannot Mask.

Ca, c'est pour les rulemongers qui voudraient mettre à jour 'Tordre le cou à Mask of 1K Faces'.

Je pense pour ma part qu'il est temps de bannir cette carte.

[François V.]

je ne pense pas. rapport au "this vampire" indiquant que l'effet se rapporte au vampire, plutôt qu'à l'action.

En fait si, j'ai posé la question sur Google (et il me semblait que les effets "retardés" qui s'appliquent à "this vampire" sont transférés au masqueur, il me semble que ca a été vu avec Art of Memory).

Mata Hari joue False Resonance sup.
Durga Syn masque l'action.
Durga peut utiliser l'effet "burn 1 blood to cancel a reaction that reaquires auspex" de FR (si Mata ne l'a déjà fait, of course).

Nadima tente de bloquer Mata Hari.
Mata Hari joue Into Thin Air (elle peut payer 1 pour donner -1 intercept a un younger plus tard pendant l'action).
Durga Syn masque. Durga peut donner -1 intercept à Nadima (alors que Nadima n'est pas younger que MAta qui avait joué Into Thin air en premier lieu)

Autre action : Nadima tente de bloquer Durga syn.
Durga joue into thin air.
Si Durga paye 1 blood pour donner -1 intercept à Nadima, Mata Hari ne pourra pas masquer (car elle n'aurait pu le faire, n'etant pas older than Nadima)
Sinon, Mata peut masquer.