Modérateurs : Modérateurs, V:EKN France
Plutôt ici : http://www.white-wolf.com/vtes/index.php?line=veknRulesRégis a écrit :livre de règle a écrit : Unsportsmanlike conduct is unacceptable and will not be tolerated at any time..
1 - Je ne vois pas pourquoi une action autorisée au tour 2 (chasser à full par exemple) serait interdite au tour X car on s'approche de la fin.David a écrit : Quelque soit le contexte, du moment que tu joues rapidement tu devrais avoir le droit de ... jouer
A mon sens tu devrais avoir le droit de faire toute action que tu veux, même complètement débile du moment que le temps passé à faire ladite action n'est pas étiré artificiellement.
Apparement ce n'est pas la vision de LSJ, après on peut toujours refaire le monde (ta position est pertinente) mais il y des regles en tournois et c'est LSJ qui les écrits:David a écrit :je vasi m'autoquoter tient, car çà tourne en rond et personne ne donne l'impression de me lire ^^
1 - Je ne vois pas pourquoi une action autorisée au tour 2 (chasser à full par exemple) serait interdite au tour X car on s'approche de la fin.David a écrit : Quelque soit le contexte, du moment que tu joues rapidement tu devrais avoir le droit de ... jouer
A mon sens tu devrais avoir le droit de faire toute action que tu veux, même complètement débile du moment que le temps passé à faire ladite action n'est pas étiré artificiellement.
2 - Prendre *trop* de temps à faire une action *est* la définition du stalling, ce n'est -je pense- en aucun cas faire l'action qui est du stalling.
3 - Ce qu'il faut sanctionner ce n'est pas la pertinence ou non de l'action, c'est une durée anormale de celle-ci et une volonté claire et délibérée de la faire durer au delà du necessaire. Dans le cadre d'une chasse full, çà prend 5s à faire et c'est légal, si on passe 30s a demander 't'es sur tu veux pas bloquer' par contre oui c du stalling.
4 - Si je suis a 1 pool, time limit dans 20s, que l'on est deux a table, que ma proie/pred me fait automatiquement perdre 1 pool a son untap (army of rats que sais-je), que je n'ai AUCUN moyen de virer cette perte de pool ou d'en gagner moi meme, mais que j'ai 12 minions full a faire chasser/bleeder pour un, est-ce anti fair play que de jouer mon tour ? sachant que si je dit next je meurt mais que si je joue je survit....
je vois pas en koi c'est pas fair play ?
imaginons la situation inverse :
Ma proie est a 1 pool, 1 vampire détappé, j'ai 4 minions, je bleed a 1... il me bloque et fait durer le combat pour atteindre la time limit, çà viendrait a l'idée de qq de crier au stalling s'il ne met pas 10 plombes a jouer ses cartes de combat ? je pense pas
Comme le précise Reggg : le Stalling est une volonté d'atteindre la time limit. Donc, chasser à full en fin de partie, avec 12 minion, quand quelqu'un peut faire des points, c du stalling ET du manque de fair play ET du out of game consideration (pas de gw à ma table, mieux pour la finale etc..). Ce n'est pas systématique, si c un piège parce qu'en main tu as des votes, des choses, des trucs, et que tu attends d'être bloqué pour l'Action, ok, bien sûr. Mais jouer pour faire tourner la montre, et bien ça mérite un coup de tête. Je suis probablement trop fair play et trop naif, mais en fin de partie j'essaie de jouer vite, sans perdre de temps.. par respect pour les autres joueurs qui font de même. Que je sache, le respect n'est pas dans les règles, mais bon si même les notions de savoir vivre doivent être écrites pour être applicables, je n'ai qu'un conseil.. arrêtez de jouer.David a écrit :je vasi m'autoquoter tient, car çà tourne en rond et personne ne donne l'impression de me lire ^^
1 - Je ne vois pas pourquoi une action autorisée au tour 2 (chasser à full par exemple) serait interdite au tour X car on s'approche de la fin.David a écrit : Quelque soit le contexte, du moment que tu joues rapidement tu devrais avoir le droit de ... jouer
A mon sens tu devrais avoir le droit de faire toute action que tu veux, même complètement débile du moment que le temps passé à faire ladite action n'est pas étiré artificiellement.
2 - Prendre *trop* de temps à faire une action *est* la définition du stalling, ce n'est -je pense- en aucun cas faire l'action qui est du stalling.
3 - Ce qu'il faut sanctionner ce n'est pas la pertinence ou non de l'action, c'est une durée anormale de celle-ci et une volonté claire et délibérée de la faire durer au delà du necessaire. Dans le cadre d'une chasse full, çà prend 5s à faire et c'est légal, si on passe 30s a demander 't'es sur tu veux pas bloquer' par contre oui c du stalling.
4 - Si je suis a 1 pool, time limit dans 20s, que l'on est deux a table, que ma proie/pred me fait automatiquement perdre 1 pool a son untap (army of rats que sais-je), que je n'ai AUCUN moyen de virer cette perte de pool ou d'en gagner moi meme, mais que j'ai 12 minions full a faire chasser/bleeder pour un, est-ce anti fair play que de jouer mon tour ? sachant que si je dit next je meurt mais que si je joue je survit....
je vois pas en koi c'est pas fair play ?
imaginons la situation inverse :
Ma proie est a 1 pool, 1 vampire détappé, j'ai 4 minions, je bleed a 1... il me bloque et fait durer le combat pour atteindre la time limit, çà viendrait a l'idée de qq de crier au stalling s'il ne met pas 10 plombes a jouer ses cartes de combat ? je pense pas
Donc, il utilise son temps de jeu pour.. profiter de la time limite? Ah ba tiens, ce serait pas la définition du stalling?zkopiosy a écrit :euh excusez moi là, mais franchement si les joueurs ne sont pas capables de voir plus tot dans la partie qu'un des joueur a 12 minions et que si il utilise toutes ses actions ils n'arriveront pas à faire leur deal.... ben, le joueur en question ne va pas baisser son pantalon et il va pas ne pas faire ses actions juste pour perdre....
Je comprend ce que tu veux dire...Ankha a écrit :La question est : quels sont les points obligatoirement sujets à interprétation, et quels sont les points qui ne le sont pas, ou plutôt qui peuvent ne pas l'être?Régis a écrit :Arbitre = homme = sensibilité propre. Tant que certains points seront sujets à appréciation de l'arbitre, le notion d'harmonie me fera pleurer de rire.Ankha a écrit : Je crois que du coup toute tentative d'harmoniser l'arbitrage est vouée à l'échec.
Je pense que le stalling peut entrer dans cette deuxième catégorie.
Putain, c'est pas vrai. Ca fait des années qu'on dit que le mot le plus répété dans les guidelines c'est la sportsmanlike conduct et il y en a encore pour chipoter la-dessus.Régis a écrit :Ankha a écrit :L'arbitre n'a pas à juger du fair-play des joueurs, tout comme il ne doit pas mettre des warnings à une personne qui lui déplaît. L'arbitre doit simplement faire appliquer les règles.Régis a écrit :donc tu permets au joueur pas fair play d'abuser de toutes ses phases de jeu pour empêcher un autre joueur de tenter de faire son point.. J'ai une conception du jeu beaucoup trop fair play (voir naive) pour l'admettre....livre de règle a écrit : Unsportsmanlike conduct is unacceptable and will not be tolerated at any time..
EDIT : J'ajoute que c un jeu, sans enjeu (pas de thunes à gagner comme à magic par exemple), et DOIT donc être fait play. J'irais même jusqu'à dire que j'appliquerais ce principe, que la règle existe effectivement ou pas. Si certains aiment le mauvais esprit, qu'ils aillent voir ailleurs. Je regrette d'avoir hésité à le faire pendant le CF.
@reggg: ne prends pas les gens qui jouent "moins bien" que toi de haut s'il te plait. je veux bien concevoir que, pour toi, tu fais partie de "l'élite" des joueurs de VTES (I.V. un jour I.V. toujours) et, par concequant, ton avis est meilleur que le mien. mais je trouve ton attitude tres sectère. Les règles tournois ne fonctionnent pas au top c'est un constat. pas besoin d'etre champion du monde de VTES en catégorie super star pour s'en apercevoir, un ou deux tournois sufisent pour juger de l'application tres subjective des règles qui devraient dicter le jeu de tous. je ne refuse pas de connaitre les règles mais de jouer dans ces conditions. Si VTES trouve une bonne formule de tournoi alors je viendrais participer mais là, apres 4 ans de jeu, je vois l'interet de venir encore perdre une journée pour faire 3 rounds et me prendre de la colusion, du stalling, des deals pourris, du out off game dans la gueule....Kramble-of-reggg a écrit : @ Apolokia final : fait un peu plus de tournoi, joue plus pour gagner avant de juger ce que tu ne connais pas (et que d'ailleurs tu refuses de connaitre...).
reggg
J'ai pas dit que c'était pour atteindre la time limit....Régis a écrit : Donc, il utilise son temps de jeu pour.. profiter de la time limite?
Je ne recommencerais pas mon argumentaire de 20 pages; reprend le thread sur AiF.Apolokia final a écrit :je savais pas qu'il faut faire 3-4 tournois par ans pour pouvoir discuter avec vous les gars .....
reggg et régis: la féquence de participation au tournoi ne donne pas une habilitation à discuter sur les problèmes du jeu. n'importe quel blairau qui vient voir un tournoi VTES peut remarquer qu'il y a des situations tres difficile à gérer et que cela vient des règles spécifiques tournois.
les arbitres nous expliquent pleins de théorie sur les grands principes du jeu : le fair play par exemple. résultat en partie : out-off game, colusion, stalling, transfert out ......
coment jouer dans ces conditions ? quelle est la valeur de la victoire ???
faire une time limite avec un tour fixe c'est déjà aller dans le bon sens, ne plus arbitrer les stratégies des joueurs en est une autre....ect...
regggApolokia final a écrit :@reggg: ne prends pas les gens qui jouent "moins bien" que toi de haut s'il te plait. je veux bien concevoir que, pour toi, tu fais partie de "l'élite" des joueurs de VTES (I.V. un jour I.V. toujours) et, par concequant, ton avis est meilleur que le mien. mais je trouve ton attitude tres sectère.Kramble-of-reggg a écrit : @ Apolokia final : fait un peu plus de tournoi, joue plus pour gagner avant de juger ce que tu ne connais pas (et que d'ailleurs tu refuses de connaitre...).
reggg
Comme l'a dit Régis, tu es le seul à parler de niveau de jeu, je parle d'expèrience de jeu, notamment de compétition.
Mais si tu veux que je parle de ton niveau voila :
tu pourrais etre un bon joueur et avoir un bon niveau si tu cherchais plus à jouer pour gagner, j'entends par la venir à un tournoi pour le gagner et non tester un deck ou faire chier sa proie avec un B52 (ce que tu fais tres bien d'ailleurs en boardgame ou à Bloodball d'ailleurs).
Les règles tournois ne fonctionnent pas au top c'est un constat. pas besoin d'etre champion du monde de VTES en catégorie super star pour s'en apercevoir, un ou deux tournois sufisent pour juger de l'application tres subjective des règles qui devraient dicter le jeu de tous.
En venant faire des tournois, plutot que de jouer juste avec tes potes, tu constaterais que c'est faux et que meme si il existe des problemes (mais quel jeu en est exampt ?) l'écrasante majorité des tournois de v:tes se déroule très bien, sans contestation.
je ne refuse pas de connaitre les règles mais de jouer dans ces conditions. Si VTES trouve une bonne formule de tournoi alors je viendrais participer mais là, apres 4 ans de jeu, je vois l'interet de venir encore perdre une journée pour faire 3 rounds et me prendre de la colusion, du stalling, des deals pourris, du out off game dans la gueule....
Au nom de tout les joueurs qui jouent en tournois et perdent leurs temps (et ils sont nombreux), je te remercie.
En ne faisant pas de tournois tu ne peux pas te rendre compte que ce que tu dis n'est pas ressenti par les joueurs...
la time limite fait tres mal au jeu dans son ensemble, elle force les joueurs à jouer avec la montre et suivant les parties ça devient n'importe quoi dans les 5 dernieres minutes. pourquoi ne pas jouer en tour fixe ? ça reglerait le problème du temps de jeu des derniers tours. c'est à dire que une fois les 2 heures écoulés, on entre dans le dernier tour de jeu où tous les joueurs encore en jeu pourront faire leur tour. C'est simple, facile à mettre en oeuvre et claire pour tous les joueurs : pas de frustration.
Pourquoi pas ? Sur le fond c'est une bonne idée qui a déjà été proposée mais qui entraine d'autres problemes, par exemple au niveau du jeu, stalling avant le dernier tour non règlé ou au niveau de l'orga de la durée d'un tournoi (un tour peut etre parfois tres long...).
en regle générale, il ne devrait pas y avoir la place à l'interpretation dans le jeu. soit tu peux soit tu peux pas, mais laisser un sentiment de flou sur des points de règles inapplicables reste préjudiciable pour le jeu dans son ensemble.
Comme l'a dit Régis, joue au dé (mais prévoie une règles au cas ou il tombe par terre...), certains jeux permettent ce que tu demandes d'autres non (c'est le cas de la majorité des sports d'ailleurs).
Mais arrete de fantasmer, ces problèmes arrivent de manière anecdotique, tu es completement parano, encore une fois fait un peu plus de tournois, tu diras moins d'énormités..."valeur de la victoire" mais n'importe quoi !!!Apolokia final a écrit :je savais pas qu'il faut faire 3-4 tournois par ans pour pouvoir discuter avec vous les gars .....
reggg et régis: la féquence de participation au tournoi ne donne pas une habilitation à discuter sur les problèmes du jeu. n'importe quel blairau qui vient voir un tournoi VTES peut remarquer qu'il y a des situations tres difficile à gérer et que cela vient des règles spécifiques tournois.
les arbitres nous expliquent pleins de théorie sur les grands principes du jeu : le fair play par exemple. résultat en partie : out-off game, colusion, stalling, transfert out ......
coment jouer dans ces conditions ? quelle est la valeur de la victoire ???
faire une time limite avec un tour fixe c'est déjà aller dans le bon sens, ne plus arbitrer les stratégies des joueurs en est une autre....ect...
ça manquait tiens !! lol et c'est toujours appilqué au gens à l'opposé de ton terme(I.V. un jour I.V. toujours)
fondamentalement ça change quoi ?? une time limit en temps ou en tou ça reste une time-limit. sinon le principe du dernier tour de jeu mouais je sais pas . ça aura pas d'influence dans 90% des cas je pense.la time limite fait tres mal au jeu dans son ensemble, elle force les joueurs à jouer avec la montre et suivant les parties ça devient n'importe quoi dans les 5 dernieres minutes. pourquoi ne pas jouer en tour fixe ? ça reglerait le problème du temps de jeu des derniers tours. c'est à dire que une fois les 2 heures écoulés, on entre dans le dernier tour de jeu où tous les joueurs encore en jeu pourront faire leur tour. C'est simple, facile à mettre en oeuvre et claire pour tous les joueurs : pas de frustration.
