First pick Final night?

markothep · Message par **markothep** » 04 juillet 2005, 17:52

Bon, comme vous les savez, il y a un draft dimanche 10/07/2005 à Paris :
http://www.vekn.fr/forum/viewtopic.php?p=100589#100589

La question que l'on me pose est : Quelles sont les first pick pour Final night??????
N'ayant pas la réponce, je vous la pose

TTC_master · Message par **TTC_master** » 04 juillet 2005, 18:25

charisma + que des alliés ^^, ah oui et un sutekh et une khobar...tranquille

SEB · Message par **SEB** » 04 juillet 2005, 18:52

Après avoir consulté la liste de toutes les cartes de l’extension, voici la liste des first picks telle que je l’aurais conçue :

En vampire :
- Tariq the silent, pour son pouvoir
- Ezmeralda, qui permet de regagner 11 après s’être fait bashée
- Théo bell, parce qu’il peut rushé
- Anatole pour le +1 intercept de base
- Christianus, parce qu’il permet d’augmenter la taille de la main de 1, et c’est fort dans ce genre d’événement.

Je ne me rappelle plus les pouvoirs de tous, donc il est possible que je sois passé à côté de certaines choses.

En cartes de librairie :
- creepshow casino, pour le stealth sur les actions non dirigée,
- Ghouls of plaza moria, car elles pompent les autres vampires, et la gestion du blood c’est cruciale en draft,
- Jake washington, car il permet de remplir un vampire bien atteint,
- Khobar towers, on vide ses vampires en faisant des combats, on les sacrifie et on en ressort de nouveau,
- Masquer, +1 intercept
- Sargon fragment, permet de récupérer des cartes dans le cimetière, mais sans stealth toutefois (cela dit, avec le creepshow casino)
- Shambling hordes, juste pour pas que les autres en aie, et puis on sait jamais, peut être aura tu plein de giovannis, mais la c’est plus chaud, car il faut drafter un max d’alliés,
- Sniper riffle, no comment
- Starshell grenade launcher, ça fait des aggravés de loin, et surtout ça réduit le stealth de un,
- Visit from the capuchin, no comment
- Week of nightmare, ne surtout pas laisser ça dans les mains d’un joueur ravnos, ou être un joueur ravnos.

Blondin · Message par **Blondin** » 04 juillet 2005, 18:54

SEB a écrit :Après avoir consulté la liste de toutes les cartes de l’extension, voici la liste des first picks telle que je l’aurais conçue :

En vampire :
- Tariq the silent, pour son pouvoir
- Ezmeralda, qui permet de regagner 11 après s’être fait bashée
- Théo bell, parce qu’il peut rushé
- Anatole pour le +1 intercept de base
- Christianus, parce qu’il permet d’augmenter la taille de la main de 1, et c’est fort dans ce genre d’événement.

Je ne me rappelle plus les pouvoirs de tous, donc il est possible que je sois passé à côté de certaines choses.

En cartes de librairie :
- creepshow casino, pour le stealth sur les actions non dirigée,
- Ghouls of plaza moria, car elles pompent les autres vampires, et la gestion du blood c’est cruciale en draft,
- Jake washington, car il permet de remplir un vampire bien atteint,
- Khobar towers, on vide ses vampires en faisant des combats, on les sacrifie et on en ressort de nouveau,
- Masquer, +1 intercept
- Sargon fragment, permet de récupérer des cartes dans le cimetière, mais sans stealth toutefois (cela dit, avec le creepshow casino)
- Shambling hordes, juste pour pas que les autres en aie, et puis on sait jamais, peut être aura tu plein de giovannis, mais la c’est plus chaud, car il faut drafter un max d’alliés,
- Sniper riffle, no comment
- Starshell grenade launcher, ça fait des aggravés de loin, et surtout ça réduit le stealth de un,
- Visit from the capuchin, no comment
- Week of nightmare, ne surtout pas laisser ça dans les mains d’un joueur ravnos, ou être un joueur ravnos.

ou meme d'une autre personne vu comme c'est recherché

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 04 juillet 2005, 19:00

SEB a écrit : - Shambling hordes, juste pour pas que les autres en aie, et puis on sait jamais, peut être aura tu plein de giovannis, mais la c’est plus chaud, car il faut drafter un max d’alliés,

- Starshell grenade launcher, ça fait des aggravés de loin, et surtout ça réduit le stealth de un,

- Week of nightmare, ne surtout pas laisser ça dans les mains d’un joueur ravnos, ou être un joueur ravnos.

shambling, c'est pas efficace si t'as pas d'autres alliés à sacrifier...
starshell c'est de la boue en draft , t'as très rarement des maneuvres dans les boosters. Ou alors t'as du bol ton vampire star c'est tammy walenski. La réduc de stealth ça tape un vamp quand même; donc c'est pas terrible. (à la limite en control table ?)

week, prend la même si tu joues pas ravnos juste parceque c'est une super rare

TTC_master · Message par **TTC_master** » 04 juillet 2005, 19:13

tu peux me dire c'est koi le combo de ta sign et ce que ça fout dans un deck daughter???

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 04 juillet 2005, 19:49

Les first pick Final Night
(attention on parle du contenu des boosters, pas des rééditions contenues dans les starters)

vampires

les kikis
tous les vamps de capa 2 à 4 sont valables.
les meilleurs :
Marciana Giovanni, pas cher, file de l'intercept.
Parmenides, malgré son défaut.
Chas giovanni tello qui est monstrueux malgré son défaut. au pire, gardez le en défense.

ceux qu'il faut éviter : les fidai. Les abbt kindred (au pire un en défense mais ne basez pas votre crypte sur eux sous peine de ne pas pouvoir faire de VP !)

les midcaps
choisissez ceux qui ont 4 disciplines, ainsi vous pourrez jouer ce que vous voudrez !
Count ormonde qui est le stealth bleeder par excellence
Samat Ramal Ra est un excellent choix : il est immunisé aux blood hunt et a suffisament de stealth pour aller croquer les imprudents en torpeur.
Victoria tape les vampires plus jeunes, parfait pour bleeder derrière vu la pénurie de wake en draft.
Hesha, qui chasse impunément et se sort des ennuis rapidement.
Julian sanders a un press, qui peut être décisif si vous avez de l'équipement (44 ou autre sur lui)
Theo Bell qui rush : excellent choix.
Pieterzoon avec son +1 bleed et son pouvoir fera grincer des dents vos ennemis.

les hicaps
Pocthli est intéressant si vous projetez de monter un deck de taille réduite.
Marianna fait mini anarch revolt contre les autres giovanni, c'est pas mal en draft.
Intisar peut faire du table control en filant du pool à un autre meth...
Gustav Mallenhous avec son titre de Priscus et +1 bleed est un must. Il a en plus les deux disciplines pour rediriger les bleeds ! IL FAUT LE PRENDRE !
Anatole avec +1 intercept est interessant.
Ankla a masse disciplines, un press, et sera sauvé de torpeur gratuitement. Bon vamp !
Spider killer est un peu cher, mais son +1 stealth peut faire la différence.
Silvia est plutôt une bete de combat, mais là encore, mettre 10 pool sur un vamp lors d'un draft, faut le vouloir.
Goratrix est tout simplement fabuleux en draft, il assèchera rapido les vamps qui voudront bloquer ses bleeds à 2 (minimum)

Les vamps a 11
à part Ezme, il sont plutôt inutiles. Mais prenez les juste pour la collec, vous regretterez de les avoir laissé filer

Les cartes.
beaucoup d'entre elles sont spécifiques aux disciplines des 4 indépendants aussi... Ca dépend du genre de crypte que vous voulez constituer. Voici quand même quelques astuces.

Amam, pour 2 pool, est un allié plutôt sympa qui peut rusher et éventuellement regagner de la vie.
Balefull doll est utile est difficile à gérer pour l'adversaire.
Blackmail est plutôt pratique, en ce sens qu'il déclenchera souvent un block ou il forcera l'adversaire à jouer un wake dans le tour.
Canopic Jar : une source d'intercept pas trop deg, mais très ciblée.
Call of the hungry dead : excellente carte pour percer les défenses type intercept permanent.
Clandestine contract : excellent dans ce format. Un rush posé jusqu'à la fin du jeu !
Club zombie : oui, ça a l'air bidon mais en draft il y a très peu de moyen de le casser, et vous pourrez intercepter l'action de toutes façons avec l'intercept du club.
Daemonic possession : pour les joueurs les plus habiles, une façon extraordinaire de renverser une situation et gagner un nouveau vampire. un must.
Dagon's Call : peut être le meilleur strike de quietus en format draft, il permet de coller 3 à votre cible, et plus si vous pressez. Ok, c'est pas gratuit, mais ça marche même sous grapple.
Draba : ça fait le café, c'est mieux que de l'intercept.
Ecstasy : le reduce bleed gratuit en serpentis, qui en plus affaiblit le bleeder !
Enticement : que dire sinon que cette carte vous fera gagner des VP sans risque ?
Felix fix hessian : il crame le club zombie, et en plus il bleed à 1 quand personne ne l'attend.
Fleecing the Gaje : voler un retainer, un equipment ou un blood, au choix. Ce n'est jamais perdu.
Free States rant : une autre carte qui va vous faire gagner des VP. En prenant l'edge, il y a toujours moyen de faire passer ce vote.
Ghouls of plaza machin : très bien pour assécher les vamps adverses, surtout avec une maneuvre et 1R pour dissuader les bloqueurs.
Jake Washington : un mini giant's blood qui peut aussi bloquer un bleed fatal ou aller casser un path sans dommages. A PRENDRE OBLIGATOIREMENT!
The Jones : une excellente protection en combat, surtout quand en draft les combat ends sont rares.
Khabar loyalty : 2 pool de gagnés.
King of the mountain : très fort dans ce format. Il détruit une arme genre bangh nakh ou garrote, ou donne une bonne leçon a un rusher.
Masquer Wraith : une sorte de sport bike qui ne coute pas de pool et qui est cumulable. On peut même refiler l'intercept à un autre en cas d'urgence : Parfait.
Meat Hook : très bonne arme qui bien souvent garantit de faire perdre 4 blood à la victime.
Mirror Image : la seconde meilleure carte à drafter pour un ravnos (la premiere etant week of nightmare

)
Les Path of bone et Paradox : prenez les pour la collec mais le nombre d'actions de la discipline concerné sera rarement assez élevé pour justifier la présence du path dans un deck de draft.
Patshiv : très bonne carte pour gagner du blood pendant les tours de construction, non agression.. Et vous pouvez faire alliance avec un autre ravnos pour qu'il profite du patshiv.
Priestess of Sekhmet : ça fait aussi gagner des VP en draft, ça.
Pupeteer : un bloqueur pas cher, qui peut mongoliser les petits vampires et les envoyer bleeder, diabler... ça nique une défense constitué de petits vamps détapés.
Reality : un banishment sans vote. Parfait pour le finish.
Reinforcement : très bonne carte si vous avez un petit titré, vous trouverez toujours quelqu'un d'accord pour vous aider à passer le vote. Récupérer des cartes intéressantes, c'est toujours un plus.
Relentless pursuit : ca peut paraitre bête mais cette carte augmente votre main et vous file un press. Ca permet de se débarrasser des cartes qui ne sont pas utiles sur le moment, et de poutrer un ptit gars gênant.
Sargon Fragment : PRENEZ LE ! il permet de récupérer ses atouts et vous donne accès aux bonnes cartes de necro.
Sensory Overload: une très bonne façon de locker un vampire pendant un tour. Voyez le comme un mind numb ou une mini sensory. Pas cher et efficace.
Shambling hordes : ça dépend vraiment de votre style de jeu mais je doute que vous ayez des alliés ou d'autres shamblings à mettre dans la poubelle pour invoquer celle ci. A la rigueur, si vous comptez jouer avec des petits vamps qui vont diabler, ils pourront nourrir la shambling.
Skin of the adder : très bon ! +1 strength et prévenir 1, ça dissuade les rusher, évite les aggravés type ivory bow... Sans compter que si vous pressez vous doublez les dommages.
Sleight of hand : utile ne serait ce que pour regarder la main d'un autre joueur. si vous vous équipez avec son matos, c'est du bonus plus !!
Sniper rifle : bonne arme, mais sachez que vous ne bloquerez pas régulièrement avec le même vamp, la faute à pas d'wake !
Treisured Samadji : PRENEZ LE SANS REFLECHIR ! un dodge et un +1 bleed, ça ne peut être que du bonheur.
Veil of silence : très intéressant à condition d' utiliser des armes ou des vamps avec +1 strength.
Venenation : on doute que vous arriverez à en récupérer suffisament, mais ça a toujours son impact psychologique. Ca permet de récupérer une progeny ou un caitiff dans bien des cas.
Venetian Conference : carte monstrueuse et totalement innatendue. Si vous ne draftez que des cartes d'extension sans camarilla dedans, c'est tout de suite moins utile.
Visit from the Capuchin: un piocheur c'est toujours pratique. L'impact de visit est moins flagrant sur un deck pas optimisé mais ça peut aider quand même.
Week of Nightmare : PRENDS !
Wendel Dellburton : il est très fort dans ce format ! un rusher qui tape à 2 de loin, c'est vite saoulant. Prévoir un bon moteur de bloat (chasse / hunting ground) pour absorber son coût, sinon il peut se retourner contre vous rapidement.

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 04 juillet 2005, 19:50

TTC_master a écrit :tu peux me dire c'est koi le combo de ta sign et ce que ça fout dans un deck daughter???

je te raconterai en live

raspael · Message par **raspael** » 09 juillet 2005, 20:49

reyda, ton analyse est exellente mais tu as inclu des cartes starter only

de plus, Suthek est interessant en draft, car il cumule SER et NEC, ce qui est utile dans ce format de draft avec des boost FN / KMW

Julien M. · Message par **Julien M.** » 10 juillet 2005, 04:17

Et pendant que tu sors Sutehk Reyda lui a 4 minion pour le meme prix. Et il va te tuer, parce que tu n'as pas de quoi rentabiliser un fattie en draft.

raspael · Message par **raspael** » 10 juillet 2005, 12:45

oui c'est vrai, mais c'est pas ce que j'ai dis

raspael · Message par **raspael** » 10 juillet 2005, 13:25

bon, je reprend depuis le début parce que je sais plus ce que je dis

oui je sias bien qu'il n'y a pas de quoi rentabiliser suthek, mais etant donner les booster du draft, je me dis que les disciplines genre OBF, FOR,PRE etc seront peut etre sous representé, et que un midcap à 5 pool il fera pas mieux qu'un kiki à 2 pool et etant donné que les kiki yen as pas des masses non plus dans les booster imho autant investir un peu plus dans des vamps avec QUI/CHIM/SER/NEC qui permetrons de jouer plus sur des disciplines tres presentes dans le draft et tres forte particulièrement dans ce context (suthek avec le nouveau strike de NEC, ça change un peu la donne, ou aziz qui bleed à 3 et qui jouent toute les nouvelle carte de combat de ser qui aide à secher le vamp adverse)

parce que count ormonde, il bleedera juste une fois à 5 avec suffisement de stealth pour pas ce faire bloquer

tu vois ce que je veux dire ?

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 11 juillet 2005, 16:08

Julien M. a écrit :Et pendant que tu sors Sutehk Reyda lui a 4 minion pour le meme prix. Et il va te tuer, parce que tu n'as pas de quoi rentabiliser un fattie en draft.

c'est dit de façon un peu rude mais c'est pas loin de la réalité

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 11 juillet 2005, 16:15

raspael a écrit : parce que count ormonde, il bleedera juste une fois à 5 avec suffisement de stealth pour pas ce faire bloquer

tu vois ce que je veux dire ?

refléchis autrement : pendant que count ormonde bleedera à 3 avec une legal (là ou sutekh bleederait à 4), un autre vamp de capa 4 ou 5 restera détappé pour prévenir un bleed de mon pred. Si mon pred joue du stealth ou du combat, je fais mieux de taper le second vampire pour un autre bleed à 2 ou 3. Ainsi je rentabilise mieux mes resources, mais surtout j'ai le choix de mes actions. Le fait de ne jouer qu'un fatty à 11 à la place de vamps de capa 1, 4 et 6, par exemple, réduit drastiquement mes possibilités tactiques. Si le vamp a 6 part en torpeur, le vamp à 4 peut aller le sauver pendant que le vamp à 1 reste en défense... Ou bien le vamp a 1 peut aller prendre l"edge avec un bleed à 1 inoffensif, ma proie ne voudra pas le bloquer quand un vamp 6 peut lui infliger plus de pool. Et fort de ma nouvelle edge, je peux jouer free states rant au nez et à la barbe de ma proie pour assécher ses vamps.

Plus tu as de vamps sur la table, plus tes possibilités d'actions sont grande, et plus tu peux interagir cross table (sauver un vamp, appeler un vote pour casser une carte, retirer tout ou partie de Pulled fangs...) Le simple fait de laisser un vampire détappé en draft te garantit bien souvent un tour de tranquilité. Alors si ce vamp a en plus un equipement type meat hook, tu peux te créer une défense à bon compte. A quoi cela sert il en comparaison d'avoir un seul vamp à 11 qui, lorsqu'il se tappe, t'expose complètement, et lorsqu'il ne se tappe pas, ne fais pas avancer ton agenda ? n'oublie pas qu'en draft les decks ne sont pas optimisés aussi tes ressources sont simple : nombre de vampires, pouvoirs des vampires, cartes utiles dans la bibli (souvent en exemplaire unique ou en doublon). A toi de ne pas gacher une seule de ces ressources en ne draftant pas de cartes inutiles, ne dépensant pas de pool inconsidérément, composant la crypte qui augmentera tes chances de succès.

markothep · Message par **markothep** » 11 juillet 2005, 16:20

Rushin' Reyda a écrit : Le simple fait de laisser un vampire détappé en draft te garantit bien souvent un tour de tranquilité. Alors si ce vamp a en plus un equipement type meat hook, tu peux te créer une défense à bon compte.

Pépé est ousté de la finale car il n'a pas de minion détappé alors qu'il est à plus de 10 pools. Seulement, Richter avait fait sa main de bleed (kobhar glory, eye of 1000 truc et Enticment) et s'est engoufré dans la breche.

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 11 juillet 2005, 17:01

bonne illustration de ma théorie un peu galvaudée

Julien M. · Message par **Julien M.** » 11 juillet 2005, 17:28

Rushin' Reyda a écrit :
Julien M. a écrit :Et pendant que tu sors Sutehk Reyda lui a 4 minion pour le meme prix. Et il va te tuer, parce que tu n'as pas de quoi rentabiliser un fattie en draft.
c'est dit de façon un peu rude mais c'est pas loin de la réalité

Je suis trop faineant pour taper 20 lignes pour dire des choses evidentes, a part quand j'ai en face de moi qqun qui debute. Heureusement, certains le font a ma place

markothep · Message par **markothep** » 11 juillet 2005, 17:48

Julien M. a écrit :
Rushin' Reyda a écrit :
Julien M. a écrit :Et pendant que tu sors Sutehk Reyda lui a 4 minion pour le meme prix. Et il va te tuer, parce que tu n'as pas de quoi rentabiliser un fattie en draft.
c'est dit de façon un peu rude mais c'est pas loin de la réalité
Je suis trop faineant pour taper 20 lignes pour dire des choses evidentes, a part quand j'ai en face de moi qqun qui debute. Heureusement, certains le font a ma place

en fait, en round 2 (dont je rate le sweap car je laisse vivre ma proie un tour de trop, laissant Francois me ouster et faire le table win. Regle numéro un en draft, dés que tu peux faire ta proie, fait là), j'ai reussi a sortir Nefertiti et Kagliostro (18 points de vamp).
Faut dire que j'ai sortie un kiki avant, pris et garder l'edge un certain temps, avec Fancois qui prend son temps en passant anarch......

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 21 novembre 2005, 14:32

Mmmm on pourrait updater ce truc avec LOB, s'il y a des courageux ?

SEB · Message par **SEB** » 21 novembre 2005, 14:36

Rushin' Reyda a écrit :Mmmm on pourrait updater ce truc avec LOB, s'il y a des courageux ?

Problème de LOB, c'est remplit de Bloodlines, en fait il faudrait partir des first pick Bloodlines et ajouter les quelques nouvelles cartes. Pour avoir fait un petit draft entre potes samedi soir, LOB n'est pas une extension à draft.

markothep · Message par **markothep** » 21 novembre 2005, 15:37

SEB a écrit :
Rushin' Reyda a écrit :Mmmm on pourrait updater ce truc avec LOB, s'il y a des courageux ?
Problème de LOB, c'est remplit de Bloodlines, en fait il faudrait partir des first pick Bloodlines et ajouter les quelques nouvelles cartes. Pour avoir fait un petit draft entre potes samedi soir, LOB n'est pas une extension à draft.

+1 (sauf que c'etait vendredi soir)