Bleed ??

Sparadra · Message par **Sparadra** » 20 juin 2005, 19:38

Salut a tous,

Je joue un vampire X qui a comme capa + 1 bleed contre methuselah qui controle un ventrue par exemple

ma grande proie ne joue pas de ventrue

je bleed avec mon vampire X, il essaye de choper et je monte a +1 stealth et donc il deflect parce qu'il a rien d'autre a fouttre avec un vampire Y

sa grande proie (c'est a dire mon allier) possède un ventrue.

Est ce que mon vampire obtien le +1 de bleed contre ce methuselah en question ?

floppyzedolfin · Message par **floppyzedolfin** » 20 juin 2005, 19:49

Essaie de donner un exemple (avec le texte exact des cartes).

Exemple1 : Joueur A controle Suhaila, et sa proie controle un prince.
Soulailah a un bonus PERMANENT de +1 stealth (du a son card text). Donc si Sulhailah bleed sa proie "normalement", ca sera pour 2 à 1 stealth. Et si c'est deflecte, ca continue a etre pour 2 a +1 stealth, meme si la personne qui se prend le bleed n'a pas de prince ou de justicar.

Exemple2 : Vampire A avec DOMINATE (sup) bleed (a l'ancienne, sans carte) JOUEUR B, qui a moins de 10 pool. Vampire A joue un Foreshadowing Destruction: le bleed passe a 4. JOUEUR B deflecte le bleed vers JOUEUR C (plus de 10 pool). Le bleed redescend a 1 (et il remonterait a 4 s'il revenait vers une joueur qui a moins de 10 pool).

Code : Tout sélectionner

Suhailah [AH:V3, CE:PV]
Cardtype: 	Vampire
Clan: 	Ventrue
Group: 	2
Capacity: 	9
Discipline: 	pot ser FOR OBF
Camarilla Prince of Cairo: Suhailah gets +1 stealth on each of her actions if your prey has a ready prince or justicar. +1 bleed.
Artist: 	Sandra Everingham

Code : Tout sélectionner

Foreshadowing Destruction [AH:C2, FN:PG3]
Cardtype: 	Action Modifier
Discipline: 	Dominate
After playing this card, you cannot play another action modifier to further increase the bleed for this action.
[dom] +1 bleed.
[DOM] +3 bleed if the Methuselah you are bleeding has less than 10 pool.
Artist: 	Harold Arthur McNeill

Donc, en gros, la reponse est marquee sur la carte, mais faut juste savoir la lire.

floppyzedolfin · Message par **floppyzedolfin** » 20 juin 2005, 19:53

Dans ton exemple, Vampire X possede toujours le bonus +1 bleed contre le nouveau Methuselah. (puisqu'il controle un Ventrue)

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 20 juin 2005, 20:01

floppy, abstiens toi si c'est pour ajouter à la confusion.
ou alors explique étape par étape en corrigeant l'exemple proposé.

floppyzedolfin · Message par **floppyzedolfin** » 20 juin 2005, 20:07

Bon, j'vais la reprendre plus lentement, alors

Tu bleedes ta proie (Methuselah A) avec un vamp qui a +1 bleed contre les Methuselah qui controlent un ready Ventrue.
Le bleed est a 2, pour l'instant. La proie deflecte le bleed vers Methuselah B.
On regarde tout de suite si Methuselah B controle un ready Ventrue. Si c'est le cas, ton vampire a +1 bleed. Si ce n'est pas le cas, ton vampire n'a pas +1 bleed.

En gros, il faut verifier (apres chaque "changement maheur" - une carte est jouee, un bleed est deflecte, ...) les bonus/malus que pourraient procurer certaines cartes (ici, le texte du vampire lui meme).

Reyda : si tu trouves pas ca clair, tu peux m'dire a quel passage, steuplé ? (histoire que j'm'améliore pour la prochaine fois ...)

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 20 juin 2005, 20:10

ben là c'est très bien !!

François V. · Message par **François V.** » 20 juin 2005, 20:25

Ben voilà, c't'exact, quoi.

Si un bonus de bleed est conditionnel, la condition est évaluée au moment où le bleed se résout.

Pour les vampires qui ont +1 bleed lorsqu'ils bleedent un Methuselah qui controle un certain clan, attention aux vielles versions Dark Sovereigns de ces cartes (Queen Anne, Constanza Vinti, Sigrid Bekker, Rebekka, etc.) qui ont justement, il me semble, été erratées de "+1 bleed si sa proie controle un (clan X)" à "+1 bleed contre un joueur qui controle (clan X)"

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 20 juin 2005, 21:06

François V. a écrit :Ben voilà, c't'exact, quoi.

Si un bonus de bleed est conditionnel, la condition est évaluée au moment où le bleed se résout.

En revanche cela n'est pas vrai !

la condition est évaluée pendant l'action dans la plupart des cas.
Si constanza fait un computer hacking sur un methuselah qui controle un ready ventrue, ce methuselah peut jouer Archon investigation alors même que le bleed n'est pas résolu.

Ce même pouvoir de +bleed contre un clan, même latent, est parfois même vérifié y compris quand si le vampire ne bleede pas.
Par exemple, mon prédateur joue Queen Anne et je contrôle un Tremere : je peux la brûler en appelant un Justicar Retribution.

Sparadra · Message par **Sparadra** » 20 juin 2005, 21:09

Ba merci a tous ^^

François V. · Message par **François V.** » 20 juin 2005, 21:41

Rushin' Reyda a écrit :
François V. a écrit :Ben voilà, c't'exact, quoi.

Si un bonus de bleed est conditionnel, la condition est évaluée au moment où le bleed se résout.
En revanche cela n'est pas vrai !

la condition est évaluée pendant l'action dans la plupart des cas.
Si constanza fait un computer hacking sur un methuselah qui controle un ready ventrue, ce methuselah peut jouer Archon investigation alors même que le bleed n'est pas résolu.

Tu as raison : "le bleed est evalué en permanence jusqu'à la résolution du bleed". Je voulais insister sur le fait que le bonus de bleed n'etait pas fixé "au moment où on joue le Foreshadowing" par exemple. Je me fais encore avoir par Archon Investigation

Ce même pouvoir de +bleed contre un clan, même latent, est parfois même vérifié y compris quand si le vampire ne bleede pas.
Par exemple, mon prédateur joue Queen Anne et je contrôle un Tremere : je peux la brûler en appelant un Justicar Retribution.

Ca, c'est faux.
Lorsque tu appeles Justicar Retribution, Queen Anne n'est pas en train de bleeder un joueur qui controle un ready Tremere.
C'etait juste lorsque Queen Anne avait +1 bleed quand sa proie controlait un ready Tremere, par contre.

fred · Message par **fred** » 20 juin 2005, 21:52

François V. a écrit : c't'exact, "

ca fait un bout de temps que je n'avais pas jeter un oeil dans ce forum mais je vois que le langage n'a pas changer

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 21 juin 2005, 00:13

François ?

LSJ 19 mai 2003 14:21 afficher les options
Groupes de discussion : rec.games.trading-cards.jyhad
De : LSJ <vtes...@white-wolf.com> - Rechercher les messages de cet auteur
Date : Mon, 19 May 2003 08:05:40 -0400
Local : Lun 19 mai 2003 14:05
Objet : Re: Justicar Retribution Q's

The Lasombra wrote:

>>Justicar Retribution: Counts the bleed amount that each vampire would
>>have when attempting to bleed his prey. [RTR 19980623]
>>1) I have Constanza Vinti in play. My prey has Ventrue in play and
>>passes Justicar Retribution. Does Constanza burn? According to the
>>ruling, yes, but I just wanted confirmation.
> Confirmed.

Correct.

>>2) I have Kephamos in play with a Laptop computer. My prey has
>>Matthias in play. A Justicar Retribution passes. Does Kephamos burn?

> No.

... unless Mattias is in torpor, correct.

http://minilien.com/?PL3WymD4S4

François V. · Message par **François V.** » 21 juin 2005, 07:08

Autant pour moi, et merci pour le lien.

Gabriel · Message par **Gabriel** » 21 juin 2005, 08:23

Il y aurait-il eu un reversal (c'est pas comme si c'était la première fois)

Constanza Vinti, 8, CEL DOM POT, Brujah, 2, [DS:V, CE:PB]
Camarilla Prince of Rome: Constanza gets +2 bleed -when bleeding a Methuselah who controls a ready Ventrue-.

Rushin' Reyda · Message par **Rushin' Reyda** » 21 juin 2005, 08:58

oui, en 98.
Constanza et compagnie ont été réimprimés depuis