Les Deals : DTC (Idée de tournoi non-officiel)

[Orpheus]

Les forums, et surtout Google, sont actuellement enflammés par des propositions tendant à éviter les deals de VPs et à obliger les joueurs à optimiser leur jeu jusqu'au boût.

Argument principal : si tu as besoin d'une alliance temporaire, tu n'as pas besoin d'un deal pour la faire. Si tu ne peux pas gagner sans deal, tu ne mérites pas de gagner et quelqu'un d'autre à la table le mérite plus que toi.

Donc : je propose un tournoi (Novembre ? ou après le CE, où nous devrons dealer... ) Les Deals Dans Ton Cul (au fond à gauche). Le but avoué serait 1° de s'amuser à fond sans capitaliser sur cette "règle" (non inclue dans les règles) hideuse, et 2° de tester ce que ça donnerait pour le proposer comme changement effectif.

Règles spéciales (choisir parmi les suivantes) :

- Aucun deal de VP n'est autorisé.
- Le Withdraw volontaire (c'est-à-dire où on discarde sans jouer pendant plusieurs tours) est interdit.
- Chaque joueur doit jouer jusqu'au boût pour maximiser ses VPs, c-à-d que même avec le GW il faut essayer de faire le plus possible.
- Si un accord est passé dans une situation précise et que cette situation change, le deal est rompu et le joueur doit optimiser (règle qui n'a d'intérêt que si on n'applique pas la règle 1).

Ca vous dit ?

[kas kran]

si ma memoire est bonne, et je sais quelle l'est, a marseille on ne joue avec les withdraw et les deals de manieres assez réguliere que depuis 1 ans, depuis qu'on est revenu de barcelonne et de paris. Avant paris je n'avais jamais vu de withdraw et les deals etait assez rares au point de ne pas appeler un judge pour les valider.

Tout ca pour en venir au faite qu'on c tres bien a quoi sa ressemble de jouer sans, on l'as fait pendant des années. Donc si on fait un tournoi sans les deals allez pourquoi pas meme si je ne suis pas sur d'etre interessé, mais de la a essayer d'officialisé ca, y a de la marge et cela ne servirai qu'a limiter certain deck a revenir au bon vieux SB (tiens tu prend 25 de bleed dans la tete se tour ci) pour jouer chacun pour soi.

[Kramble-of-reggg]

si ma memoire est bonne, et je sais quelle l'est, a marseille on ne joue avec les withdraw et les deals de manieres assez réguliere que depuis 1 ans, depuis qu'on est revenu de barcelonne et de paris. Avant paris je n'avais jamais vu de withdraw et les deals etait assez rares au point de ne pas appeler un judge pour les valider.

Tout ca pour en venir au faite qu'on c tres bien a quoi sa ressemble de jouer sans, on l'as fait pendant des années. Donc si on fait un tournoi sans les deals allez pourquoi pas meme si je ne suis pas sur d'etre interessé, mais de la a essayer d'officialisé ca, y a de la marge et cela ne servirai qu'a limiter certain deck a revenir au bon vieux SB (tiens tu prend 25 de bleed dans la tete se tour ci) pour jouer chacun pour soi.

Je n'aurais pas dit mieux, tu lis dans mes pensées.

reggg

[Régis]

avec le story line qui va pas tarder, ça fait 2 unofficial events.....

Ensuite, jouer sans deal, çà condamne les jeux rush à pourrir la table avant de crever, et les SB à se gaver... en gros ça rejoint les avis de kramble et kran... suis moyen fan

De toutes façon t'en vois beaucoup des deals à marseille?

[Arwall]

Ma foi au vu de toutes les saloperies vu pendant des années ne tournoi avant les deals .... je suis dubitatif meme si perso je trouve que dans 75% des cas les deals sont plus ou moins illégal dans les régles car il ne faudrait avoir aucun moyen de faire mieux (ce qui est rare )

[Orpheus]

Alors là les gars on ne s'est pas compris. Je parle des deals de VPs. Ceux sur lesquels la plupart des joueurs internationaux sur les forums est d'accord pour dire qu'ils pourissent les parties. Pas des petits deals "je te sauves / tu m'aides" ou des ententes pour exterminer les !Malkavs.

Si vous n'en avez pas encore marre, c'est que vous avez raté une ou deux parties (et finales ?) bien pourries par ce principe de chiotte qui fait qu'on baisse les bras et qu'on pourrit toute la table au bénéfice d'un joueur pour gratter 1 VP de plus.

Quant à la légende selon laquelle 2 decks rush ne peuvent pas co-exister sans deal, faut arrêter.

Un deck qui ne peut pas gagner sans deal est :
- soit mauvais (qu'il crève)
- soit malchanceux (et il n'aura pas toujours son anti-deck à côté ; ou alors, il est mauvais dans le métagame...).

Toute situation souhaitable découlant d'un deal de VP est accomplissable sans deal de VP. Les seules possibilités qui ne découlent que de cette "règle" (qui n'existe pas) sont celles qui permettent à des losers (moi y compris quand ça se présente) de gratter quelques VPs de plus.

Bon, maintenant je comprends les pdv de Adri et Rage : tournoi non-officiel, ok, et pas trop de prob de deal à Marseille, ok aussi. Mais le fait qu'on aie fait des tournois sans ça ne veut pas dire que nous mesurions actuellement l'impact de règles précises sur l'interdiction des splits de table. C'est cela qui mérite d'être testé, et comme on en fera encore moins en parties amicales, je le proposais l'ors d'un tournoi.

(si vous voulez débattre des deals en eux-mêmes, rdv sur le foroume google où ça chauffe un max, ou chez les ritals pour qui veut, perso je n'ai plus le temps de suivre tout ça tellement ça part vite et loin...).

M'en fous, j'en ferai plus de deal qui pue.

[lucs]

M'en fous, j'en ferai plus de deal qui pue.

post modern effect, i think

[Lameth]

Serges , tu ne peux pas empecher les deals de vp en autorisant les deals tout cours.

On peu arriver a se comprendre sans dire les choses assez facilement .

Tu veux pas de deals , tu fais un silence of death , on parle que pour annoncer ces action et . /
Autoriser les petits deals d aide et interdire les autres n est a mon avis pas possible.

Pour ce qui est de faire gagner les decks S&B , j y crois pas du tout , le S&B c est de la merde qui fais 1 vp et qui creve.
Par contre les hordes de weenie , c est clair sans parler , c est fort

[Lameth]

Les forums, et surtout Google, sont actuellement enflammés par des propositions tendant à éviter les deals de VPs et à obliger les joueurs à optimiser leur jeu jusqu'au boût.

A savoir que tout les post visant a medire les deals de vps sont initialisé par Orpheus

[Arwall]

Bof y'en avait avant qu'orpheus joue a jyhad .. (huhu les débuts sur zoo logique )

Reste que perso je deal que si j'ai aucun moyen de faire autrement .. et vraiment aucun moyen ..

[Orpheus]

Serges , tu ne peux pas empecher les deals de vp en autorisant les deals tout cours.

On peu arriver a se comprendre sans dire les choses assez facilement .

Tu veux pas de deals , tu fais un silence of death , on parle que pour annoncer ces action et . /
Autoriser les petits deals d aide et interdire les autres n est a mon avis pas possible.

Pour ce qui est de faire gagner les decks S&B , j y crois pas du tout , le S&B c est de la merde qui fais 1 vp et qui creve.
Par contre les hordes de weenie , c est clair sans parler , c est fort

Je n'ai jamais dit que je voulais interdire tous les deals, bordel !! T'as pas lu mes proposes ?

[Orpheus]

Les forums, et surtout Google, sont actuellement enflammés par des propositions tendant à éviter les deals de VPs et à obliger les joueurs à optimiser leur jeu jusqu'au boût.

A savoir que tout les post visant a medire les deals de vps sont initialisé par Orpheus

Médire... Comme dire faussement du mal de quelque chose de bien ? Faudra trouver un autre mot.

Et je me suis contenter de relancer des débâts qui surgissaient dans tous les threads. Tu as vu combien il y a de réponses ? Combien de personnes aussi variées que Ferenci, Kamel, Derek Ray, Damnans etc disent à quel point leurs tournois sont pourris par les deals de VPs (quelle que soit la solution envisagée pour y rémédier) ?!

Arwall, le jeu existait avant moi. Et alors ? Ca m'interdit d'exprimer une opinion ? D'avancer des arguments ? Et sinon, ça fait longtemps que tu as intégré la Gestapo ?

Arrêtez de me faire dire ce que je n'ai pas dit et lisez ce que j'écris, après vous pourrez peut-être répondre de façon appropriée si vous en avez envie.

De toute façon, je le répète, ce thread n'avait pour but que de proposer un tournoi sans deal de merde, mais où on peut quand même négocier, donc pas un Silent of Death (la tchatche est une partie essentielle du jeu ; pas le fait de jeter l'éponge au lieu de jouer). Je ne compte pas y retomber dans les discussions déjà en cours ailleurs, ni y être la cible de petites attaques à la moilneu. Merci.

[Lameth]

Serges , tu ne peux pas empecher les deals de vp en autorisant les deals tout cours.

On peu arriver a se comprendre sans dire les choses assez facilement .

Tu veux pas de deals , tu fais un silence of death , on parle que pour annoncer ces action et . /
Autoriser les petits deals d aide et interdire les autres n est a mon avis pas possible.

Pour ce qui est de faire gagner les decks S&B , j y crois pas du tout , le S&B c est de la merde qui fais 1 vp et qui creve.
Par contre les hordes de weenie , c est clair sans parler , c est fort

Comme ça , pas de deals du tout , tu joue vraiment ton jeu seul dans le but de gagner seul.
Je n'ai jamais dit que je voulais interdire tous les deals, bordel !! T'as pas lu mes proposes ?

sisi , j ai bien lu , mais meme sans autoriser les deals de VP tu pourras pas empecher les joueurs de s entendre pour dealer (ces vp).

Le seul moyens c est de jouer en silence of death ou chacun joue sans parler.

situation type , tu m aide pour ça , je t'aide a affaiblir ta proie, et toi tu m aide a affaiblir la mienne.

C est pas un deal de vp , pourtant c est tout comme.

Ceque je veux dire , c est que sans dire 3/2 pour moi , tu arrive a la meme situation , sauf que les joueurs ne pensent pas forcement a un deal de Vp et ne peuvent donc pas contre dealer comme lorsqu'en tournois un juge viens dire , deal valide gogogogo.

j essaye d etre clair , mais je suis fatigué

[Arwall]

Arwall, le jeu existait avant moi. Et alors ? Ca m'interdit d'exprimer une opinion ? D'avancer des arguments ? Et sinon, ça fait longtemps que tu as intégré la Gestapo ?

Si tu peux relire mon post et voir que je repondais a lameth en defendant tes posts .. Merci .. j'ai déja assez en tant qu'admin de jeux online de mails de facho . gestapo etc ..

Sur ce Rotshchreck

[Orpheus]

Arwall, le jeu existait avant moi. Et alors ? Ca m'interdit d'exprimer une opinion ? D'avancer des arguments ? Et sinon, ça fait longtemps que tu as intégré la Gestapo ?

Si tu peux relire mon post et voir que je repondais a lameth en defendant tes posts .. Merci .. j'ai déja assez en tant qu'admin de jeux online de mails de facho . gestapo etc ..

Sur ce Rotshchreck

Woops, sorry. Je suppose que j'ai lu un peu vite aussi, pour pas faire chier la cop trop longtemps...

N'empêche, Rötmerde c une carte de facho !!

[AZAZER]

Sur ce Rotshchreck

lol la carte qui tue

[Lameth]

Sur ce Rotshchreck

lol la carte qui tue

moi je prefere PTO c est quand meme plus efficace

[Arwall]

oui mais ca tue que 98% des vampires joué par Orpheus .. alors qu'avec le rotschreck tu en loupe aucun
(et puis c'est private joke grenoblois/marseillois un peu comme isabelle leon )

[Orpheus]

oui mais ca tue que 98% des vampires joué par Orpheus .. alors qu'avec le rotschreck tu en loupe aucun
(et puis c'est private joke grenoblois/marseillois un peu comme isabelle leon )

Ah bon ? Tu m'as vu jouer Camarilla en tournois ???

[Arwall]

Non mais un jour en étant bourré qui sait ce qui peut arriver

[Lameth]

Non mais un jour en étant bourré qui sait ce qui peut arriver

Si un jour il joue cama tu lui fais mind rape , clan impersonation pto

[Alef-Thau]

Non mais un jour en étant bourré qui sait ce qui peut arriver

Si un jour il joue cama tu lui fais mind rape , clan impersonation pto