[Deck] Unnamed / Ministry

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Ankha
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[Deck] Unnamed / Ministry

Message par Ankha »

Voici le deck que j'ai joué mardi soir : viewtopic.php?t=18351&start=2002

Deck Name: unnamed ministry [#0]
Author: Ankha
Description:

Crypt (12 cards, min=8 max=40 avg=6.58)
=======================================
5x unnamed, The 10 CEL DAI OBF PRE PRO Baali:6
3x Anarch Convert 1 Caitiff:ANY
1x Nonu Dis 8 for OBF PRE PRO Ministry:6
1x Vivian VI 7 obf tha PRE PRO baron Ministry:6
1x Crystal Lynn 6 OBF PRE PRO Ministry:6
1x Jenny Silver 5 obf PRE PRO Ministry:6

Library (90 cards)
==================
Master (21)
-----------
1x Coven, The
2x Dreams of the Sphinx
1x Ferraille -- en test, pour avoir mon mot à dire sur certains votes
2x Information Highway
1x Opium Den
2x Powerbase: Montreal
2x Rötschreck -- en combo avec les griffes et le pouvoir d'unnamed
1x Temple Hunting Ground
7x Villein
2x Wider View

Action (20)
-----------
2x Dual Form -- à jouer en sup en comptant sur le très grand nombre de S:CE du deck pour survivre
5x Entrancement
1x Flurry of Action -- kinder, les deux effets sont bien
8x Platinum Protocol, The
1x Rise of the Fallen -- en synergie avec Platinum Protocol et Enchanting Gaze / Revelation of the Serpent. Pas sûr que ce soit très utile cependant
3x Unleash Hell's Fury

Ally (2)
--------
1x Mylan Horseed
1x Veneficti

Action Modifier (29)
--------------------
4x Earth Control
1x Elder Impersonation
5x Enchanting Gaze
3x Enkil Cog
6x Instantaneous Transformation
4x Lost in Crowds
6x Revelation of the Serpent

Action Modifier/Combat (2)
--------------------------
2x Rapid Change

Reaction (4)
------------
4x Party Out Of Bounds -- pas mal pour l'intercept

Combat (12)
-----------
2x Claws of the Dead
6x Earth Meld
4x Form of Mist

Je me demande si une version avec 1 Baron de plus (Elisha Tucker), des Organized Resistance et des Bait and Switch serait pas plus intéressante. On perdrait en pouvoir de bleed (peut-être à compenser avec du permableed style Heart of the City), mais on aurait la possibilité de bloquer plein d'action et de rester redressé avec Earth Meld...

The Platinum Protocol reste quand même très cool pour économiser des slots.
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Nicolas
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Nicolas »

En même temsp que Ferraille pourquoi pas des Condemnation Mute pour avoir ton mot à dire pendant les votes ?
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Makoto »

Donnybrook à la place des griffes ? Ça gâche un peu la surprise mais ça ne coûte pas de sang (surtout si c'est pour caler un Rötschreck derrière).
Moi je suis dans un environnement ou je rencontre souvent des Immortals donc j'aime bien mettre un Bollix en Kinder surprise aussi !

J'aurais aussi bien vu Xeper dans la crypte en plan B.

Si tu veux intercepter et garder du pouvoir de bleed il y a Sense the Sin mais ça n'a pas le wake d'Organized Resistance ni le Bounce de Bait and Switch.
L'autre question c'est de savoir si tu crames tes jetons de corruption (j'imagine que oui avec Revelation of the Serpent pour se redresser et repartir en Enkil Cog après, d'où l'absence d'Homunculus).
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par berlin_tremere »

Tim a une version "semblable dans les grandes lignes".
Pas mal, mais au fond, ça reste un bleed stealth ... 8)
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Tim »

La version que je joue doit ressembler à ça :

Deck Name: Unamed ministry [Original]
Author: Tim
Description:

Crypt (12 cards, min=8 max=40 avg=6.17)
=======================================
4x unnamed, The 10 CEL DAI OBF PRE PRO Baali:6
3x Anarch Convert 1 Caitiff:ANY
2x Vivian VI 7 obf tha PRE PRO baron Ministry:6
2x Elisha Tucker 6 cel obf pro PRE baron Ministry:6
1x Doctor Morocco 5 cel obf pre PRO Ministry:6

Library (77 cards)
==================
Master (13)
-----------
1x Anarch Free Press, The
1x Anarch Railroad
1x Carfax Abbey
1x Club Illusion
5x Dabbler
1x Garibaldi-Meucci Museum
1x Libertas
1x Opium Den
1x Powerbase: Los Angeles

Action (18)
-----------
1x Contagion
1x Entrancement
1x Fee Stake: Boston
1x Fee Stake: Corte
1x Fee Stake: New York
1x Fee Stake: Perth
2x Make the Misere
8x Platinum Protocol, The
2x Unleash Hell's Fury

Ally (1)
--------
1x Infernal Servitor

Action Modifier (20)
--------------------
4x CrimethInc.
2x Enchanting Gaze
2x Enkil Cog
2x Faceless Night
4x Instantaneous Transformation
2x Lost in Crowds
4x Revelation of the Serpent

Action Modifier/Reaction (4)
----------------------------
4x Sense the Sin

Reaction (10)
-------------
4x Bait and Switch
3x On the Qui Vive
3x Organized Resistance

Combat (11)
-----------
2x Bollix
2x Donnybrook
3x Earth Meld
4x Form of Mist

Suite à la game d'hier soir, je pense que le deck est trop "Unnamed-Anarch" centré.

Il y a trop de cartes qui ne sont jouables que par unnamed et trop de cartes jouables par Unnamed que s'il est anarch.

Déjà je pense qu'il faut améliorer les outils pour rendre Unnamed Anarch (peut-être juste en augmentant le nombre de convert et le nombre de carte de stealth jouable sur tout type d'action.

Ensuite on vire make the misere et infernal servitor (et peut-être sense the sin ?)

Puis on échange les proportions d'enchanting gaze et revelation of the serpent (pour avoir plus de stealth non conditionel).

Et je pense qu'il y a trop de fee stake. Si tout se passe bien et que les cartes montent dans l'ordre c'est cool de rendre Unnamed Baron mais dans la majorité des cas, j'ai mieux à faire (du coup en garder 1 ou 2 max).
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par berlin_tremere »

La 2nde game d'hier soir était particulière (je jouais Weenie AUS), je pense que c'est rare de se faire prendre à la gorge comme ça (je bloquais tout ce que faisais Unnamed, notamment les passages anarch à la main, ou même les bleeds sur sa proire #eagle's sight #non-à-enkil cog).

Cela dit, pour le passage Anarch, je pense sérieusement que tous les decks Anarchs (sauf les decks vampires full anarchs de base) devraient se poser la question d'ajouter d'autres moyens de devenir anarch que de compter sur des Anarch Convert.

"The Red Question" me semble être la moins pire (en x2, en complément des Anarch Convert)
Après, on a "Seattle Comittee", unique, mais en x1, c'est du perma.
"Galaric's Legacy" x2-3 : why not, ça dépend du nombre de masters du decks, c'est souvent crucial.
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Tim »

effectivement de ce point de vu la game d'hier était un peu particulière.

Mais oui, red question x2 ça mange pas de pain.

En relisant la carte, le fait qu'il y ai une burn option, ça peut monter à x5/x6 sans être trop compliqué.

Pour les master, je vais préférer twilight camp qui est plus versatile.
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par berlin_tremere »

Tim a écrit : 05 janvier 2022, 12:01 effectivement de ce point de vu la game d'hier était un peu particulière.

Mais oui, red question x2 ça mange pas de pain.

En relisant la carte, le fait qu'il y ai une burn option, ça peut monter à x5/x6 sans être trop compliqué.

Pour les master, je vais préférer twilight camp qui est plus versatile.
J'avais mal lu twilight camp.
Sur une game, c'est valable.
L'option "gain de blood" qui coûte une Master Phase Action, nettement moins valable, mais bon, en plan B, why not
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Nicolas »

berlin_tremere a écrit : 05 janvier 2022, 11:15 Tim a une version "semblable dans les grandes lignes".
Pas mal, mais au fond, ça reste un bleed stealth ... 8)
Je crois que c'est un "archétype" fort depuis 1994, non ?
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Ankha »

Tim a écrit : 05 janvier 2022, 11:39 La version que je joue doit ressembler à ça :
Ta version est assez funky.
Tim a écrit : 05 janvier 2022, 11:39 Crypt (12 cards, min=8 max=40 avg=6.17)
=======================================
4x unnamed, The 10 CEL DAI OBF PRE PRO Baali:6
3x Anarch Convert 1 Caitiff:ANY
2x Vivian VI 7 obf tha PRE PRO baron Ministry:6
2x Elisha Tucker 6 cel obf pro PRE baron Ministry:6
1x Doctor Morocco 5 cel obf pre PRO Ministry:6
Je joue 5 Unnamed, 3 AC et un baron de chaque, et j'ai souvent un baron en crypte de départ ou en piochant avec l'AC. Est-ce que les doubler te semble très utile ?
Tim a écrit : 05 janvier 2022, 11:39Library (77 cards)
==================
Master (13)
-----------
1x Anarch Free Press, The -- pas convaincu
1x Anarch Railroad -- je joue plus de transient stealth, AR est quand même chère avec un risque élevé de contest de nos jours
1x Carfax Abbey -- je préfère un Coven (risque de contest, coût)
1x Club Illusion -- clairement une bonne carte, j'en profite toujours un max quand les autres la joue
5x Dabbler -- J'avoue que je suis passé à côté de Dabbler. Ceci dit, 5 slots me paraît beaucoup
1x Garibaldi-Meucci Museum -- pas convaincu, pour aller chercher une déflection ?
1x Libertas -- osef que le type déflecte pour 1 de plus
1x Opium Den
1x Powerbase: Los Angeles -- moui, en combo avec Enkil Cog mais bon...
Tim a écrit : 05 janvier 2022, 11:39Action (18)
-----------
1x Contagion -- clairement une hate card dès qu'on la joue, pas sûr que ce soit utile sauf dans un deck hyper-agressif
1x Entrancement -- j'en joue 3 et j'en suis très heureux (coucou Carlton)
1x Fee Stake: Boston
1x Fee Stake: Corte
1x Fee Stake: New York
1x Fee Stake: Perth -- 4 slots, je ne sais pas si ça en vaut la peine... qu'unnamed ne soit pas baron n'est pas gênant, tant que tu as un autre baron à côté (ce qui doit être le cas pour toi vu que tu en joues 4)
2x Make the Misere -- je préfère la jouer défensivement avec 2 Rötschreck plutôt que d'aller rusher avec un résultat incertain...
8x Platinum Protocol, The
2x Unleash Hell's Fury

Ally (1)
--------
1x Infernal Servitor -- est-ce que c'est mieux qu'un Heart of the City? pas sûr
Tim a écrit : 05 janvier 2022, 11:39 Action Modifier (20)
--------------------
4x CrimethInc. -- pas con, mais ne marche pas sur beaucoup d'actions....
2x Enchanting Gaze
2x Enkil Cog -- 3 me semble le minimum car un unnamed sans Enkil, c'est comme une licorne sans corne
2x Faceless Night
4x Instantaneous Transformation
2x Lost in Crowds
4x Revelation of the Serpent
Je suis très surpris par la légèreté de ton module stealth alors que les vampires ont accès à Lost in Crowds + Earth Control pour monter de manière versatile à +2 ou +4 stealth. Et il faut au moins un Elder Impersonation.
Tim a écrit : 05 janvier 2022, 11:39Action Modifier/Reaction (4)
----------------------------
4x Sense the Sin
La carte n'est utilisable que par unnamed. Je préfère faire l'impasse dessus et jouer 1 Monkey Wrench pour la surprise; pour l'intercept, Party out of Bound et Organised Resistance fournissent l'intercept pour bloquer les actions à 1 stealth (un Govern Sup par exemple, ou un vote d'un Ventrue qui ne montera pas en stealth).
Tim a écrit : 05 janvier 2022, 11:39Reaction (10)
-------------
4x Bait and Switch
3x On the Qui Vive
3x Organized Resistance
OtQV me semble inutile; je préfère bloquer avec Organised Resistance + Earth Meld que de wake pour déflecter. Si le prédateur passe en stealth, Organised Resistance te laisse détapper et te permet de jouer Bait and Switch de toute façon.
Tim a écrit : 05 janvier 2022, 11:39Combat (11)
-----------
2x Bollix -- Je préfère jouer griffe+Rötschreck plutôt que Bollix pour cancel les grapple, mais dans l'absolu c'est pas con
2x Donnybrook -- l'effet en [obf] est super fort, je me demande si c'est pas mieux que griffe pour le coup (mais toujours avec Rötschreck)
3x Earth Meld -- ça me paraît léger
4x Form of Mist
Je piquerai donc les idées suivantes : Dabbler pour la détap et/ou gain de blood et Donnybrook ainsi que Club Illusion. Je ne suis pas trop convaincu par le reste...

Je trouve mon deck un peu mou en bleed d'où l'ajout des Heart of the City. Platinum Protocol et Revelation of the Serpent sont sympa, mais ne font qu'un bleed à 3 (à comparer à Intimidation + Sense the Sin par exemple qui font un bleed à 5)
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Ankha »

Je viens de me rencontre compte que tu n'as pas de Villein ? Pauvre fou !
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Ankha »

La dernière version que j'ai jouée :

Deck Name: unnamed ministry [#2]
Author: Ankha
Description:

Crypt (12 cards, min=9 max=40 avg=6.67)
=======================================
5x unnamed, The 10 CEL DAI OBF PRE PRO Baali:6
3x Anarch Convert 1 Caitiff:ANY
1x Nonu Dis 8 for OBF PRE PRO Ministry:6
1x Vivian VI 7 obf tha PRE PRO baron Ministry:6
1x Crystal Lynn 6 OBF PRE PRO Ministry:6
1x Elisha Tucker 6 cel obf pro PRE baron Ministry:6

Library (90 cards)
==================
Master (21)
-----------
1x Coven, The
2x Dreams of the Sphinx
1x Giant's Blood
2x Information Highway
1x Opium Den
2x Powerbase: Montreal
2x Rötschreck
1x Temple Hunting Ground -- > Dabbler ?
7x Villein
2x Wider View

Action (15)
-----------
3x Entrancement
2x Heart of the City --> Club Illusion ?
7x Platinum Protocol, The
3x Unleash Hell's Fury

Ally (2)
--------
1x Mylan Horseed
1x Veneficti

Action Modifier (27)
--------------------
4x Earth Control
1x Elder Impersonation
3x Enchanting Gaze
3x Enkil Cog
6x Instantaneous Transformation --> 1 Dabbler?
4x Lost in Crowds
6x Revelation of the Serpent

Action Modifier/Combat (2)
--------------------------
2x Rapid Change

Reaction (11)
-------------
4x Bait and Switch
5x Organized Resistance
2x Party Out Of Bounds

Combat (12)
-----------
2x Claws of the Dead --> Donnybrook
6x Earth Meld
4x Form of Mist
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Tim »

Alors globalement, ma version est clairement bancale, j'en ai conscience. Je n'ai pas l'habitude de monter ou de jouer ce genre de deck (pour l'oubli de villein, j'irai m'auto-flageller demain sur la place de la bastille).

Pour la crypte, la tienne me semble effectivement plus stable.

Pour le détail du reste, je suis globalement d'accord avec toi sauf pour garibaldi, PB: LA et crimethinc :
Garibaldi : tu te rappelles anthelios ? ben c'est pareil. Tu ne sais pas en buildant de quoi tu vas avoir besoin mais au début de ton tour tu en as une bien meilleure idée et là tu as le choix entre du bleed avec platinum protocol ou power of one (je viens d'y penser à l'instant, 2 revelation of the serpent pourrait devenir des power of one juste pour ça et pour DI dans des cas un peu corner case), de la detap avec crimethinc ou de la défense avec bait and switch et organized resistance.

PB LA ça n'est pas que pour la detap, c'est aussi un puissant cycleur ! (PS : voler la PB est une action qui requiert un anarch et qui est crimethinc friendly !)

Crimethinc c'est une detap utilisable par tes sidekicks qui sont donc ready pour jouer tes party out of bond et tes bait and switch.
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Ankha »

Je viens de faire une partie sur Lackey, et Rötschreck vient encore de me donner le GW (après avoir envoyé un Capuchin bien équipé en torpeur). C'est vraiment une carte-clé je pense.
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Vagabond »

Hello vous Ankha/Tim,

Petites questions : trouvez-vous que la version Unnamed/Ministry est plus forte/stable que la version classique de Unnamed ? quelles sont les points en faveur de cette version d'après vos récentes parties ?

Merci par avance.
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Ankha »

Plus stable, sûrement, grâce au nombreux combat ends et le fait que les autres vampires puissent jouer quasiment toutes les cartes.
Plus fort, je ne sais pas. C'est un peu moins agressif, et plus défensif.
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Vagabond »

Je comprends. Dans ma version (que je n'ai pas encore pu tester d'où mes questions) je joue des flesh of marble à la place des earth meld notamment à cause de mon méta assez aggressif avec des immortal grapple partout. En plus cela me donne l'opportunité de strike en aggravé.

Effectivement le deck est plus defensif que la version full baali. C'est peut être cela d'ailleurs qui me fait bizarre.
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Ankha »

L'efficacité du deck va aussi dépendre de ton style de jeu. Si tu préfères les jeux très agressifs, tu auras peut-être plus de mal à jouer cette version.
Pour ma part, j'ai très peu joué le deck unnamed "classique" donc je l'ai monté à ma sauce. Je l'ai vu joué par d'autres, et il attirait souvent l'aggro ce qui peut déservir quelque peu cette version : les gens s'attendant à ce que le deck aille vite, ils risquent de vouloir le freiner alors qu'il n'est déjà pas très rapide...
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Tim »

ça donne quoi la dernière liste ?

Je me faisais la réflexion que je n'étais pas convaincu que le deck méritait 90 cartes
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Ankha »

Ca donne ça :

Deck Name: unnamed ministry [#3]
Author: Ankha
Description:

Crypt (12 cards, min=9 max=40 avg=6.67)
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Library (90 cards)
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Master (23)
-----------
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1x Coven, The
2x Dabbler
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1x Giant's Blood
2x Information Highway
1x Opium Den
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2x Rötschreck
7x Villein
2x Wider View

Action (14)
-----------
3x Entrancement
1x Heart of the City
7x Platinum Protocol, The
3x Unleash Hell's Fury

Ally (2)
--------
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1x Veneficti

Action Modifier (26)
--------------------
4x Earth Control
1x Elder Impersonation
3x Enchanting Gaze
3x Enkil Cog
5x Instantaneous Transformation
4x Lost in Crowds
6x Revelation of the Serpent

Action Modifier/Combat (2)
--------------------------
2x Rapid Change

Reaction (11)
-------------
4x Bait and Switch
5x Organized Resistance
2x Party Out Of Bounds

Combat (12)
-----------
2x Donnybrook
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Ankha »

Tim a écrit : 12 janvier 2022, 15:08 Je me faisais la réflexion que je n'étais pas convaincu que le deck méritait 90 cartes
Le problème est la gestion du stealth : si tu tombes sur une proie qui ne bloque jamais, tu vas devoir défausser ton stealth. MAIS tu en auras peut-être besoin pour la proie suivante. Si tu en as beaucoup, tu peux te permettre d'en défausser au début car il t'en restera à la fin. Si tu en as peu, il te manquera pour la suite de la partie.
Ce n'est pas tellement une question de savoir si tu vas finir ton deck, c'est plutôt de savoir si tu en auras assez pour t'adapter à toutes les parties.
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Re: [Deck] Unnamed / Ministry

Message par Tim »

Ankha a écrit : 12 janvier 2022, 15:55
Tim a écrit : 12 janvier 2022, 15:08 Je me faisais la réflexion que je n'étais pas convaincu que le deck méritait 90 cartes
Le problème est la gestion du stealth : si tu tombes sur une proie qui ne bloque jamais, tu vas devoir défausser ton stealth. MAIS tu en auras peut-être besoin pour la proie suivante. Si tu en as beaucoup, tu peux te permettre d'en défausser au début car il t'en restera à la fin. Si tu en as peu, il te manquera pour la suite de la partie.
Ce n'est pas tellement une question de savoir si tu vas finir ton deck, c'est plutôt de savoir si tu en auras assez pour t'adapter à toutes les parties.
J'ai tendance à penser que si tu ne finis jamais ton deck c'est que (sauf cas particuliers) il a trop de cartes.

Par exemple dans ce que tu décris comme situation, si le deck a "trop" de cartes, tu cours le risque de manquer de stabilité (genre un trou de stealth au moment inopportun)
Timothée Daudé 4400017
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