Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
- Est-ce que ce sera suffisant de jouer que 3 princes pour entrer les second tradition ?
- Je me pose encore des questions au sujet du bloc action modifier et réaction. Que manque t'il ?
- Je me pose encore des questions au sujet du bloc action modifier et réaction. Que manque t'il ?
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Avec 3 Princes dans la cryptes tu as 75% environs d'en tirer un au premier flop.
Ça me paraît un poil léger...
Avec 4 tu monterais à 86%, avec 5 à 93% et avec 6 à 97%.
Si tu conserves une crypte de 12 vampires à chaque fois.
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Faut il doubler voir tripler certains ? Quoi enlever à la place ?
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Je met cette liste pour mémoire:
2x Gilbert Duane 7 AUS DOM OBF prince Malkavian:1
2x Mariel, Lady Thunder 7 DOM OBF aus tha Malkavian:1
2x Didi Meyers 5 DOM aus cel obf Malkavian:1
1x Ozmo 6 AUS dom obf Malkavian:1
1x Reverend Blackwood 6 DOM THA obf bishop Tremere antitribu:2
1x Badr al-Budur 5 OBF cel dom qui Assamite:2
1x Count Ormonde 5 OBF dom pre ser Follower of Set:2
1x Zebulon 5 OBF aus dom pro Malkavian:1
1x Ohanna 2 dom Malkavian:2
Library (90 cards)
Master (14)
1x Anarch Troublemaker
3x Blood Doll
2x Dreams of the Sphinx
1x Momentum's Edge
1x Pentex(TM) Subversion
4x Perfectionist
2x Sudden Reversal
Action (18)
3x Far Mastery
15x Govern the Unaligned
Action Modifier (37)
4x Cloak the Gathering
12x Conditioning
4x Domain of Evernight
4x Faceless Night
4x Lost in Crowds
5x Seduction
4x Spying Mission
Action Modifier/Combat (4)
4x Swallowed by the Night
Reaction (17)
9x Deflection
5x On the Qui Vive
3x Wake with Evening's Freshness
2x Gilbert Duane 7 AUS DOM OBF prince Malkavian:1
2x Mariel, Lady Thunder 7 DOM OBF aus tha Malkavian:1
2x Didi Meyers 5 DOM aus cel obf Malkavian:1
1x Ozmo 6 AUS dom obf Malkavian:1
1x Reverend Blackwood 6 DOM THA obf bishop Tremere antitribu:2
1x Badr al-Budur 5 OBF cel dom qui Assamite:2
1x Count Ormonde 5 OBF dom pre ser Follower of Set:2
1x Zebulon 5 OBF aus dom pro Malkavian:1
1x Ohanna 2 dom Malkavian:2
Library (90 cards)
Master (14)
1x Anarch Troublemaker
3x Blood Doll
2x Dreams of the Sphinx
1x Momentum's Edge
1x Pentex(TM) Subversion
4x Perfectionist
2x Sudden Reversal
Action (18)
3x Far Mastery
15x Govern the Unaligned
Action Modifier (37)
4x Cloak the Gathering
12x Conditioning
4x Domain of Evernight
4x Faceless Night
4x Lost in Crowds
5x Seduction
4x Spying Mission
Action Modifier/Combat (4)
4x Swallowed by the Night
Reaction (17)
9x Deflection
5x On the Qui Vive
3x Wake with Evening's Freshness
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Je viens de découvrir que j'ai un childling muse. C'est fort ?
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Il y a 1 deck dans le TWDA qui joue 2 Childling Muse...
Dans un S&B où tes vampires sont jetables on va dire qu'investir sur eux en équipement ce n'est peut être pas la meilleure idée...
Dans d'autres type de deck du bleed permanent c'est pas mal sinon.
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Ok pour les malkav bons pour le compost.
- berlin_tremere
- National Coordinator, France
- Messages : 5287
- Inscription : 17 juillet 2002, 14:07
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Hello,
Bon, je déterre le sujet pour donner mon p'tit avis :
2x Gilbert Duane 7 AUS DOM OBF prince Malkavian:1
2x Mariel, Lady Thunder 7 DOM OBF aus tha Malkavian:1
2x Didi Meyers 5 DOM aus cel obf Malkavian:1
1x Ozmo 6 AUS dom obf Malkavian:1
1x Reverend Blackwood 6 DOM THA obf bishop Tremere antitribu:2
1x Badr al-Budur 5 OBF cel dom qui Assamite:2
1x Count Ormonde 5 OBF dom pre ser Follower of Set:2
1x Zebulon 5 OBF aus dom pro Malkavian:1
1x Ohanna 2 dom Malkavian:2
crypte OK
Library (90 cards)
Master (14)
1x Anarch Troublemaker
3x Blood Doll
2x Dreams of the Sphinx
1x Momentum's Edge
1x Pentex(TM) Subversion
4x Perfectionist
2x Sudden Reversal
J'adore perfectionist, mais je préfère avoir des possibilités de comeback (après un combat par exemple) plutôt que du perma (donc lisible pour les adversaires) sur les vamps.
j'opterai pour + 3 life in the city + giant's blod + hunting ground, ... et les 3 blood dolls sont très bien dans l'idée !
momentum's edge (j'aime bien aussi le bundle avec son copain gambit accepted - que je préfère d'ailleurs), j'aime, mais c'est compliqué à jouer/préserver la surprise.
C'est pour ça qu'en général, quand j'imagine un module comme ça, je l'accompagne de 2-3 storage annex.
Mais même comme ça, ça voit rarement le jour.
"2 Sudden" pour (principalement) contrer la récup de pool, c'est trop avec le module master à côté et le besoin de card flow.
Mais c'est pas assez si c'est vraiment pour saucer la récup de pool de la proie.
Y a des decks Dementation/Kindred Spirits avec genre 7 sudden, hyper aggro, mais y a une logique.
Action (18)
3x Far Mastery
15x Govern the Unaligned
La bonne quantité de GtU et une option far mastery "why not" pour gérer les alliés, OK !
Action Modifier (37)
4x Cloak the Gathering
12x Conditioning
4x Domain of Evernight
4x Faceless Night
4x Lost in Crowds
5x Seduction
4x Spying Mission
globalement, ça va pas
Trop de conditonning, 7-8 suffisent + 3 Bonding par exemple.
Et globalement trop de stealth / pas assez de variété
Pas de elder impersonation, c'est "criminel" dans ce deck ; Je recommande "x3"
Cloak et domain en 2 suffisent.
Seduction, faceless et spying en 3 suffisent aussi.
Swallowed en 4, OK parce que double emploi vu que tu fais l'impasse sur le fight
Et par contre Lost in crowd en 7 est mieux
Et puis, tu peux envisage 2 Hide the mind (contre du cept ou une redirection en auspex)
Ca fait quelques chose comme 15 cartes de stealth + 6 block denial (seduction, elder impersonation) + 4 swallowed + 2 hide the mind + 3 bonding.
Amha, teste comme ça, le résultat devrait être assez musclé
Action Modifier/Combat (4)
4x Swallowed by the Night
Reaction (17)
9x Deflection
5x On the Qui Vive
3x Wake with Evening's Freshness
Sauf environnement particulier, tu peux te contenter de 6 on the qui vive et 7 deflection.
Bon, je déterre le sujet pour donner mon p'tit avis :
2x Gilbert Duane 7 AUS DOM OBF prince Malkavian:1
2x Mariel, Lady Thunder 7 DOM OBF aus tha Malkavian:1
2x Didi Meyers 5 DOM aus cel obf Malkavian:1
1x Ozmo 6 AUS dom obf Malkavian:1
1x Reverend Blackwood 6 DOM THA obf bishop Tremere antitribu:2
1x Badr al-Budur 5 OBF cel dom qui Assamite:2
1x Count Ormonde 5 OBF dom pre ser Follower of Set:2
1x Zebulon 5 OBF aus dom pro Malkavian:1
1x Ohanna 2 dom Malkavian:2
crypte OK
Library (90 cards)
Master (14)
1x Anarch Troublemaker
3x Blood Doll
2x Dreams of the Sphinx
1x Momentum's Edge
1x Pentex(TM) Subversion
4x Perfectionist
2x Sudden Reversal
J'adore perfectionist, mais je préfère avoir des possibilités de comeback (après un combat par exemple) plutôt que du perma (donc lisible pour les adversaires) sur les vamps.
j'opterai pour + 3 life in the city + giant's blod + hunting ground, ... et les 3 blood dolls sont très bien dans l'idée !
momentum's edge (j'aime bien aussi le bundle avec son copain gambit accepted - que je préfère d'ailleurs), j'aime, mais c'est compliqué à jouer/préserver la surprise.
C'est pour ça qu'en général, quand j'imagine un module comme ça, je l'accompagne de 2-3 storage annex.
Mais même comme ça, ça voit rarement le jour.
"2 Sudden" pour (principalement) contrer la récup de pool, c'est trop avec le module master à côté et le besoin de card flow.
Mais c'est pas assez si c'est vraiment pour saucer la récup de pool de la proie.
Y a des decks Dementation/Kindred Spirits avec genre 7 sudden, hyper aggro, mais y a une logique.
Action (18)
3x Far Mastery
15x Govern the Unaligned
La bonne quantité de GtU et une option far mastery "why not" pour gérer les alliés, OK !
Action Modifier (37)
4x Cloak the Gathering
12x Conditioning
4x Domain of Evernight
4x Faceless Night
4x Lost in Crowds
5x Seduction
4x Spying Mission
globalement, ça va pas
Trop de conditonning, 7-8 suffisent + 3 Bonding par exemple.
Et globalement trop de stealth / pas assez de variété
Pas de elder impersonation, c'est "criminel" dans ce deck ; Je recommande "x3"
Cloak et domain en 2 suffisent.
Seduction, faceless et spying en 3 suffisent aussi.
Swallowed en 4, OK parce que double emploi vu que tu fais l'impasse sur le fight
Et par contre Lost in crowd en 7 est mieux
Et puis, tu peux envisage 2 Hide the mind (contre du cept ou une redirection en auspex)
Ca fait quelques chose comme 15 cartes de stealth + 6 block denial (seduction, elder impersonation) + 4 swallowed + 2 hide the mind + 3 bonding.
Amha, teste comme ça, le résultat devrait être assez musclé
Action Modifier/Combat (4)
4x Swallowed by the Night
Reaction (17)
9x Deflection
5x On the Qui Vive
3x Wake with Evening's Freshness
Sauf environnement particulier, tu peux te contenter de 6 on the qui vive et 7 deflection.
Christophe Baltazar, 3200114
Coordinateur National FR
Coordinateur National FR
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
En général ce genre de deck joue plutôt Wash que Sudden non ?
Histoire de garder sa propre MPA.
Histoire de garder sa propre MPA.
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
@berlin_tremere J'adore tes analyses car tu fournis des explications claires et détaillées au néophyte que je suis. Par contre, le post de @Makoto n'est pas clair pour moi. Il emploie une abréviation que je ne comprends pas et n'approfondie pas une idée (l'utilisation de Wash que Sudden dans l'exemple).
Pour moi, par exemple, Wash et Sudden, c'est pareil à part qu'une est Triffle (vous voyez le niveau du joueur ? )
Je remercie toujours l'effort des membres de ce forum pour m'améliorer dans ce jeu mais, s'il vous plaît, essayez d'être clair et détaillez un peu plus le fond de votre pensée.
Pour moi, par exemple, Wash et Sudden, c'est pareil à part qu'une est Triffle (vous voyez le niveau du joueur ? )
Je remercie toujours l'effort des membres de ce forum pour m'améliorer dans ce jeu mais, s'il vous plaît, essayez d'être clair et détaillez un peu plus le fond de votre pensée.
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Traduction :
Il semble préférable de jouer wash que sudden car a peu de chose près à 90% ton but est de cancel la récup pool de ta proie ( villein and co ) et non pas une random master cross table. De plus c’est trifle ce qui ne te force pas à faire un choix entre jouer ton sudden ou ton Dreams par exemple quand tu as les 2 en main.
Ça fluidifie ta main.
MPA = Master Phase Action
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Voilà !
Merci !
Merci !
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Et pour le coup il y a d'autres différences que l'aspect triffle entre wash et sudden.
Wash ne marche que sur la proie ou le prédateur et surtout, sudden rend une master phase action (MPA) à la cible.
Ce qui fait que dans ce genre de deck, vu que tu cherches principalement à cancel les grosses recup de pool de ta proie tu as 2 options à mon avis :
Tu en joues 1 ou 2 en mode opportuniste et du coup, wash sera sans doute meilleur car tu pourras toujours compter sur ta propre MPA à ton tour.
Ou tu en joues 4+ et du coup, tu sacrifies ton module master pour ça et pour le coup, sudden devient meilleur car tu évites le wash de villein into villein quand même et vu que tu as toi-même pas mal de sudden tu peux potentiellement re-sudden un villein au tour d'après.
Une fois qu'on a dit tout ca, perso je ne mettrais plus ni sudden ni wash dans le deck pour 2 raisons :
- garder des cartes mortes en main est compliqué avec un deck qui est plutôt sensible au jam (le fait d'avoir la main bloqué) et donc jouer trop de cartes réactives est potentiellement dangereux
- villein ne fait plus que 5 max et l'époque des villein de 9/10 (voire villein de 11 into giant's blood) est révolue. Et dans ce deck, les 5 du villein que tu veux éviter c'est à peine plus que les 3 d'un conditionning. Et autant le wash/sudden sur un villein de 5 c'est jouissif mais c'est assez difficile à placer alors que le bleed en govern + conditionning pour 6 ben le deck fait ça assez régulièrement sans avoir besoin d'un set up de malade...
Wash ne marche que sur la proie ou le prédateur et surtout, sudden rend une master phase action (MPA) à la cible.
Ce qui fait que dans ce genre de deck, vu que tu cherches principalement à cancel les grosses recup de pool de ta proie tu as 2 options à mon avis :
Tu en joues 1 ou 2 en mode opportuniste et du coup, wash sera sans doute meilleur car tu pourras toujours compter sur ta propre MPA à ton tour.
Ou tu en joues 4+ et du coup, tu sacrifies ton module master pour ça et pour le coup, sudden devient meilleur car tu évites le wash de villein into villein quand même et vu que tu as toi-même pas mal de sudden tu peux potentiellement re-sudden un villein au tour d'après.
Une fois qu'on a dit tout ca, perso je ne mettrais plus ni sudden ni wash dans le deck pour 2 raisons :
- garder des cartes mortes en main est compliqué avec un deck qui est plutôt sensible au jam (le fait d'avoir la main bloqué) et donc jouer trop de cartes réactives est potentiellement dangereux
- villein ne fait plus que 5 max et l'époque des villein de 9/10 (voire villein de 11 into giant's blood) est révolue. Et dans ce deck, les 5 du villein que tu veux éviter c'est à peine plus que les 3 d'un conditionning. Et autant le wash/sudden sur un villein de 5 c'est jouissif mais c'est assez difficile à placer alors que le bleed en govern + conditionning pour 6 ben le deck fait ça assez régulièrement sans avoir besoin d'un set up de malade...
Timothée Daudé 4400017
- berlin_tremere
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- Inscription : 17 juillet 2002, 14:07
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
j'approuve sans réserve tim !
Christophe Baltazar, 3200114
Coordinateur National FR
Coordinateur National FR
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Je dirais que ce choix là est très dépendant de l'environnement de jeu. Parce que bleeder à 6 ce n'est pas vraiment bleeder responsable. Hors le risque de se manger un Archon investigation c'est surtout celui de se prendre un bounce (Déflexion, Telepatic...) qui fait que ce n'est pas forcément une bonne idée de multiplier ce genre de bleed.
- berlin_tremere
- National Coordinator, France
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- Inscription : 17 juillet 2002, 14:07
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
perso, avec un bleed stealth, je pense qu'il n'y a pas (trop) le temps pour temporiser.
a moins d'avoir une info sûr (pouvoir de le din tho, revelations) tu ne peux pas performer en jouant avec la peur d'un archon investigation.
ca se discute pour les bounce parce que selon la discipline de la proie, soit cest "6+ auto-include" d'en croiser, soit c'est quasi sur que non (ne pas oublier lost in translation surprise)
a moins d'avoir une info sûr (pouvoir de le din tho, revelations) tu ne peux pas performer en jouant avec la peur d'un archon investigation.
ca se discute pour les bounce parce que selon la discipline de la proie, soit cest "6+ auto-include" d'en croiser, soit c'est quasi sur que non (ne pas oublier lost in translation surprise)
Christophe Baltazar, 3200114
Coordinateur National FR
Coordinateur National FR
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Et on est en train de débattre d'un BS Malk ^^.
Tu ne joues pas ça si tu as peur de te faire bounce ^^
Tu ne joues pas ça si tu as peur de te faire bounce ^^
Timothée Daudé 4400017
- berlin_tremere
- National Coordinator, France
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- Inscription : 17 juillet 2002, 14:07
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
ne sois pas trop "elitiste", c'est un des principaux decks avec lequel on debute vtes
et spike est plutot débutant si j'ai bien suivi
et spike est plutot débutant si j'ai bien suivi
Christophe Baltazar, 3200114
Coordinateur National FR
Coordinateur National FR
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Je ne voulais pas faire une réponse de gros con, je voulais juste faire remarquer que le bounce ca va arriver mais il ne faut pas en faire une fixette au moment du deck building.
Prévoir spying mission x4 me semble plus pertinent que sudden x4.
Prévoir spying mission x4 me semble plus pertinent que sudden x4.
Timothée Daudé 4400017
- berlin_tremere
- National Coordinator, France
- Messages : 5287
- Inscription : 17 juillet 2002, 14:07
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Absolument !
Christophe Baltazar, 3200114
Coordinateur National FR
Coordinateur National FR
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
J'ai tout compris. En effet Spying mission est primordial dans ce deck.
Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate
Juste un petit détail
Soit tu parles de Wash dans les deux parties de ta phrase, soit il manque un P à ton "rend"...
Petit Reuze,
Childe of Pard
Grandchilde of Ennoia
Childe of Ravnos
Childe of Caine
Gangrel Prince of Oye Plage
Alastor Grand Nord
Former National Coordinator
Pentex™ Board of Directors
2019 Scottish & 2019/2021 Belgian Vice-Champion
Childe of Pard
Grandchilde of Ennoia
Childe of Ravnos
Childe of Caine
Gangrel Prince of Oye Plage
Alastor Grand Nord
Former National Coordinator
Pentex™ Board of Directors
2019 Scottish & 2019/2021 Belgian Vice-Champion