BANS, êtes-vous d'accord ?

Vous souhaitez parler du jeu, discuter tactique, commenter l'utilité d'une carte, dévoiler un de vos decks favoris, etc., vous êtes au bon endroit.

Modérateurs : Modérateurs, V:EKN France

Avatar de l’utilisateur
Franck
Methuselah
Methuselah
Messages : 2903
Inscription : 14 juin 2002, 13:13
Localisation : Warzone Hunting Ground
Contact :

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Franck » 09 juillet 2020, 09:52

Shift et Pentex ne cesseront jamais d'alimenter les débats, et personne ne tombera jamais d'accord.

Pour moi, c'était clairement une ânerie d'errater ces cartes, mais je ne reviendrais pas dessus.

S'il y a vraiment un truc à ban de VTES : c'est ces saletés d'Imbued !
ZBA
Rapide comme le Vent
Silencieux comme la Forêt
Dévastateur comme le Feu
Immuable comme la Montagne

Avatar de l’utilisateur
synesios
Elder
Elder
Messages : 1271
Inscription : 29 août 2002, 14:56
Localisation : Inconnue
Contact :

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par synesios » 09 juillet 2020, 10:09

berlin_tremere a écrit :
08 juillet 2020, 19:44
Namor a écrit :
08 juillet 2020, 16:34
Contre les bans de cartes sous prétextes idéologiques.

Contre le changement de règle sur l'unicité.

Pour l'équilibrage de certaines cartes. (Pentex était game breaker, Parity shift pouvait faire un différence de 10 en une seule carte, c'est trop. Par contre j'aurai préféré un nerf avec un X-1 au lieu de 3)
Je te remets un p'tit lien des arguments que je dévelopais il y a plus d'1 an.
viewtopic.php?p=224383#p224383
Avec le recul, le nerf de p.shift sur le papier correspond a un ban des tables parce que a 3, ça ne fait plus le job.
En gros decks, il reste :
1. les jeux dominate (grinder ou bleed stealth)
2. Les swarms a base d embrace (palla grande, week of nightmares)
3. Les walls (goratrix, carna, ...)
4. Les decks qui abusent de liquidation / ashur tablets (Lazar, unnamed
... Et voilà, pour les grands archétypes.
Ce p.shift aurait dû bénéficier au sabbat, ce qui aurait renforce le sabbat mais compliqué les games ...
J'arrête là, mon taux de sel creve le plafond 👹😉

Tu fais bien de remonter ce sujet.



Bien que j'ai vendu ma collec (sentant ces nerfs arriver, puis pour m'être pris personnellement un vent au visage lors des tests camarilla), je vous donne mon avis.





Alors que ces cartes chocs ok ... mais bon après plus de 20 ans personnes ne s'est manifesté.



Sauf Ganesh, moi sur ce forum il y a 10 ans (j'avais pris des critiques à l’époque), avec du recul, je me suis dit le jeu est vaste et le Vampire existait donc c'est passé avec le temps.



Par contre on en revient encore à la même chose = Le design et la vision a très très court terme.



Et je le dit :

- la Design Team de BCP a de grosse opportunité d'améliorations, mais n’écoute qu’un cercle restreint de joueurs et les retours de qualités il ne les écoutent pas. Y a donc une personne chez BCP influencée par des dire, parce que sérieux ces bans sont vraiment inutiles.

- Le Business Model de BCP : V:TES n'est pas adapté ce système de vente. Les vampires sont uniques, et donc la contestation. J’avais remonté lors de mes tests Camarilla de proposer plus que 13 vampires afin d’éviter la Contest et donc de proposer plusieurs archétypes dans un paquet a la vente (au prix d’un set Anthology carrément jouable), je n’ai jamais eu de retour et même Orphy m’a dit de ne pas m’attendre à un retour de Darby. (De rien pour mes 27 Games de test et mon retour de 5 pages avec du factuel, si certain le veulent MP).

Donc comme il y a un manque de compétences en design, et que le jeu est modelé par ces créateurs pour eux et non les joueurs/CLIENTS on se retrouve avec ces bans. (C’est ce que je ressens).

Puis le CM de BCP , sérieux lui il pense comme un Tupdog....

choupi
Elder in training
Elder in training
Messages : 240
Inscription : 11 janvier 2019, 23:08

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par choupi » 09 juillet 2020, 11:33

Qu’ils ne savent pas trop ce qu’ils font passe encore, après tout ce sont juste des amateurs comme nous tous avant tout. Par contre, ils devraient peut-être écouter un peu plus..
Dernière édition par choupi le 09 juillet 2020, 11:37, édité 2 fois.
3200344
—————
Image

choupi
Elder in training
Elder in training
Messages : 240
Inscription : 11 janvier 2019, 23:08

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par choupi » 09 juillet 2020, 11:33

.
3200344
—————
Image

Avatar de l’utilisateur
Lameth
Elder
Elder
Messages : 1410
Inscription : 21 mai 2003, 12:06
Localisation : Carcassonne

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Lameth » 10 juillet 2020, 17:49

Franck a écrit :
09 juillet 2020, 09:52
Shift et Pentex ne cesseront jamais d'alimenter les débats, et personne ne tombera jamais d'accord.

Pour moi, c'était clairement une ânerie d'errater ces cartes, mais je ne reviendrais pas dessus.

S'il y a vraiment un truc à ban de VTES : c'est ces saletés d'Imbued !
tellement vrai !!!

L'erratta sur anarch revolt aussi au passage :(

ET BCP ils rename leur nom aussi? parce qu'en espagnol ça se dit Negro chantrie production ?
King of the Hill team.

Avatar de l’utilisateur
Lameth
Elder
Elder
Messages : 1410
Inscription : 21 mai 2003, 12:06
Localisation : Carcassonne

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Lameth » 10 juillet 2020, 18:02

synesios a écrit :
09 juillet 2020, 10:09



Y a donc une personne chez BCP influencée par des dire, parce que sérieux ces bans sont vraiment inutiles.
En même temps c est pas nouveau que les mecs sont sous influence et même a l’époque au WW gérais le truc.

Tous les errata ou ban (a part succubus club et encore, si les joueurs étaient moins con y aurai même pas eu besoin de le bannir) on eu pour seul résultat de ralentir le jeu.
Apres on a eu droit a l'interdiction des deals qui fessait l'essence du jeu.
Maintenant on a droit a ces ban de cartes sur des prétextes a la con.

A pousser la reflextion jusqu’au bout , je pense qu'l faudrait arreter la diffusion de Vtes, c est vrai quoi c est certainement les vampires qui sont derrière les colonies, derrière le nazisme, derrière l'esclavagisme etc ....
King of the Hill team.

Avatar de l’utilisateur
Namor
Elder in training
Elder in training
Messages : 420
Inscription : 23 janvier 2006, 14:26

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Namor » 10 juillet 2020, 18:54

darkal a écrit :
09 juillet 2020, 08:55
]

Je ne vais pas encore discuter sur la modification de PS.

En tout cas avec le recule, les statistiques sont là et elles ne m'entent pas.

Les decks PS disparaissent (sur 2 ans de TWA seul 2 decks jouent PS comme carte importante et 5 là joue en 1/2 exemplaire dans les decks stanislava pour la plupart)

Il y a donc moins de diversités aux tables.

Entre jouer une PS et ses restrictions et un KRC le choix est vite fait.

Moi, je vois 23 decks jouant Parity Shift en 2019 qui ont gagné un tournoi. Et bien sur ça ne prend pas en compte les decklists de tous les participants aux tournois.

Donc non, le decks avec PS ne disparaissent pas.

Bien sur avant c'était plus facile de mettre des PS à 5 pour gagner 5 pools en une carte après un zilla's Valley, c'est sur que niveau gameplay, c'était vachement recherché...

C'est comme les no brain qui jouent Ashur Tablets par pack de 15 en abusant des mécaniques de récursivité. D'ailleurs pour moi cette carte n'a rien à foutre dans V:TES.

Pour ce qui de la diversité, ce n'est pas à cause de nerfs de cartes, c'est à cause des types qui font du netdecking et ça tu ne peux rien y faire tant qu'il y aura un listing des decks des gagnants des tournois.

Par contre je vais garder mes PS dans mon deck EuroBrujah, ça m'aidera à payer New Carthage et compagnie.

Avatar de l’utilisateur
Lameth
Elder
Elder
Messages : 1410
Inscription : 21 mai 2003, 12:06
Localisation : Carcassonne

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Lameth » 10 juillet 2020, 19:02

comme les cartes trifle, la pire mecanique du jeu ....
King of the Hill team.

johnesie
Ancillae
Ancillae
Messages : 134
Inscription : 25 mai 2008, 21:32

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par johnesie » 10 juillet 2020, 21:20

Namor a écrit :
10 juillet 2020, 18:54
Moi, je vois 23 decks jouant Parity Shift en 2019 qui ont gagné un tournoi. Et bien sur ça ne prend pas en compte les decklists de tous les participants aux tournois.

Donc non, le decks avec PS ne disparaissent pas.
Attention, les nerfs sont intervenus juste après l'EC donc il faut regarder à partir du 17/09/2019 (pack 25th contenant les MRPs sorti le 17/08 donc entrée en vigueur des nouveaux texte un mois plus tard)

J'ai jeté un coup d'oeil vite fait, j'en compte 11 entre le 17/09 et aujourd'hui mais la plupart jouent peu de PS (ex : decks Stan qui en jouent 2 ou 3 alors que pré-nerf ils en jouaient 6 ou 7).

Disons que Stan même post-nerf de PS ça reste solide :).

Avatar de l’utilisateur
Namor
Elder in training
Elder in training
Messages : 420
Inscription : 23 janvier 2006, 14:26

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Namor » 10 juillet 2020, 21:40

Darkal parlait sur 2 ans.

Parity Shift est toujours solide.Il perd un peu de sa value sur une table de 5 en début de game mais en gagne en fin de game ou sur une table à 4.

PS se joue en général entre 2 et 3 exemplaires. Perso j'en joue 4 dans mon deck Euro Brujah car je joue avec des 44 mag. Les Nosferoyalties en jouent 7 à 8.

J'attends la sortie de la 5eme (s'il n'y a pas la règle sur la non unicité, d'ailleurs Ankha doit avoir la réponse je pense car le livre des règles de la 5eme doit être écrit depuis longtemps) pour pondre un deck Nosfé Prince avec les barons promo à base de Parity et de Reckless Agitation.

derjudge
Elder
Elder
Messages : 1042
Inscription : 25 décembre 2008, 10:53

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par derjudge » 10 juillet 2020, 22:12

On peut jouer reckless avec un baron?

Avatar de l’utilisateur
Namor
Elder in training
Elder in training
Messages : 420
Inscription : 23 janvier 2006, 14:26

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Namor » 10 juillet 2020, 22:25

derjudge a écrit :
10 juillet 2020, 22:12
On peut jouer reckless avec un baron?
Name: Reckless Agitation
[LotN:C/PG3]
Cardtype: Political Action
Cost: 2 blood
Requires an {I}ndependent {or Anarch} vampire with capacity {5 or more}.
Allocate 6 points among two or more other Methuselahs. Successful referendum means each Methuselah burns 1 pool for each point {allocated}.
Artist: Brian LeBlanc

PS: il y aura 2 Arishat dans le deck.

La crypte sera:

2 Benjamin Rose (Prince Washington)
2 Belinde (Prince Copenhagen)
2 Benedito, a lanterna (Baron Fortaleza)
2 Jacques Rouge (Baron Versailles)
2 Adishat (Baali says shut up)
2 ??? un autre prince peut etre malkav ou Petrodon.

Avatar de l’utilisateur
berlin_tremere
Messages : 3764
Inscription : 17 juillet 2002, 14:07

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par berlin_tremere » 11 juillet 2020, 15:30

derjudge a écrit :
10 juillet 2020, 22:12
On peut jouer reckless avec un baron?
hahahaha tu passes trop de temps sur fb 😎.
le vote est ouvert aux anarchs depuis ... quelque temps 😉
Christophe Baltazar, 3200114

Avatar de l’utilisateur
Ankha
Administrateur & Inner Circle - Rule monger & Ratings Coordinator
Administrateur & Inner Circle - Rule monger & Ratings Coordinator
Messages : 7730
Inscription : 13 décembre 2003, 22:31
Localisation : Loin dans le vide en-dessous

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Ankha » 11 juillet 2020, 20:04

berlin_tremere a écrit :
11 juillet 2020, 15:30
derjudge a écrit :
10 juillet 2020, 22:12
On peut jouer reckless avec un baron?
hahahaha tu passes trop de temps sur fb 😎.
le vote est ouvert aux anarchs depuis ... quelque temps 😉
"quelques temps" comme dans "toujours" ?
Ratings coordinator et Rules Director - BCP
Prince de Paris
REINS!

Avatar de l’utilisateur
Namor
Elder in training
Elder in training
Messages : 420
Inscription : 23 janvier 2006, 14:26

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Namor » 11 juillet 2020, 20:13

Ankha a écrit :
11 juillet 2020, 20:04
berlin_tremere a écrit :
11 juillet 2020, 15:30
derjudge a écrit :
10 juillet 2020, 22:12
On peut jouer reckless avec un baron?
hahahaha tu passes trop de temps sur fb 😎.
le vote est ouvert aux anarchs depuis ... quelque temps 😉
"quelques temps" comme dans "toujours" ?
Non pas depuis toujours

Image

Avatar de l’utilisateur
Nicolas
Methuselah
Methuselah
Messages : 3382
Inscription : 28 avril 2004, 08:27
Localisation : Dunkerque

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Nicolas » 11 juillet 2020, 20:19

Namor a écrit :
11 juillet 2020, 20:13
Ankha a écrit :
11 juillet 2020, 20:04
berlin_tremere a écrit :
11 juillet 2020, 15:30

hahahaha tu passes trop de temps sur fb 😎.
le vote est ouvert aux anarchs depuis ... quelque temps 😉
"quelques temps" comme dans "toujours" ?
Non pas depuis toujours

Image
Les Anarch ont toujours été Independant.
Petit Reuze,
Childe of Pard
Grandchilde of Ennoia
Childe of Ravnos
Childe of Caine
:ani: :cel: :chi: :FOR: :PRO:
Gangrel Prince of Oye Plage
Alastor Grand Nord
Former National Coordinator
Pentex™ Board of Directors

2019 Scottish & Belgian Vice-Champion :kias: :DOM: :MYT: :OBT:

Avatar de l’utilisateur
Namor
Elder in training
Elder in training
Messages : 420
Inscription : 23 janvier 2006, 14:26

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Namor » 11 juillet 2020, 20:24

Nicolas a écrit :
11 juillet 2020, 20:19
Namor a écrit :
11 juillet 2020, 20:13
Ankha a écrit :
11 juillet 2020, 20:04

"quelques temps" comme dans "toujours" ?
Non pas depuis toujours

Image
Les Anarch ont toujours été Independant.
Anarch c'est un secte, comme la Camarilla, le Sabbat, les Laibons.

Quand un vampire est Independant, c'est qu'il ne fait parti d'aucune secte.

Avatar de l’utilisateur
Nicolas
Methuselah
Methuselah
Messages : 3382
Inscription : 28 avril 2004, 08:27
Localisation : Dunkerque

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Nicolas » 11 juillet 2020, 20:39

Pourtant les cartes Go Anarch! et Galatic's Legacy indiquaient bien rendre Anarch et Indépendant le Vampire.

Il me semble que le rajout des mentions "or Anarch" sur les cartes comme Reckless Agitation datent du moment où les Anarchs ont été considérés comme une secte à part entière.
Petit Reuze,
Childe of Pard
Grandchilde of Ennoia
Childe of Ravnos
Childe of Caine
:ani: :cel: :chi: :FOR: :PRO:
Gangrel Prince of Oye Plage
Alastor Grand Nord
Former National Coordinator
Pentex™ Board of Directors

2019 Scottish & Belgian Vice-Champion :kias: :DOM: :MYT: :OBT:

Avatar de l’utilisateur
Namor
Elder in training
Elder in training
Messages : 420
Inscription : 23 janvier 2006, 14:26

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Namor » 11 juillet 2020, 20:57

Nicolas a écrit :
11 juillet 2020, 20:39
Pourtant les cartes Go Anarch! et Galatic's Legacy indiquaient bien rendre Anarch et Indépendant le Vampire.

Il me semble que le rajout des mentions "or Anarch" sur les cartes comme Reckless Agitation datent du moment où les Anarchs ont été considérés comme une secte à part entière.
Tu veux parler de Galaric's Legacy je pense

Image

Oui, ça indique qu'il devient Anarch et Independant mais que si le vampire change de secte, la carte brûle. Donc Anarch est bien considéré comme une secte même en 2003. Alors est ce que c'est une spécificité de ces cartes de rendre Anarch + Independant pour pouvoir jouer à l'époque le plus de cartes possibles pour les Anarch, je ne sais pas.

C'est pour ça que je souhaiterai un récapitulatif de tous les errata des cartes.

EDIT: je viens de voir que c'est apparemment en 2018 avec l'édition Lost Kindred , que le trait Independent n'est plus associé aux Anarchs. Peut être pour un souci de ruling (pour différencier les vampire independent et la secte Anarch certainement)

Avatar de l’utilisateur
Ankha
Administrateur & Inner Circle - Rule monger & Ratings Coordinator
Administrateur & Inner Circle - Rule monger & Ratings Coordinator
Messages : 7730
Inscription : 13 décembre 2003, 22:31
Localisation : Loin dans le vide en-dessous

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Ankha » 12 juillet 2020, 00:03

Namor a écrit :
11 juillet 2020, 20:57
Nicolas a écrit :
11 juillet 2020, 20:39
Pourtant les cartes Go Anarch! et Galatic's Legacy indiquaient bien rendre Anarch et Indépendant le Vampire.

Il me semble que le rajout des mentions "or Anarch" sur les cartes comme Reckless Agitation datent du moment où les Anarchs ont été considérés comme une secte à part entière.
Tu veux parler de Galaric's Legacy je pense

Image

Oui, ça indique qu'il devient Anarch et Independant mais que si le vampire change de secte, la carte brûle. Donc Anarch est bien considéré comme une secte même en 2003. Alors est ce que c'est une spécificité de ces cartes de rendre Anarch + Independant pour pouvoir jouer à l'époque le plus de cartes possibles pour les Anarch, je ne sais pas.

C'est pour ça que je souhaiterai un récapitulatif de tous les errata des cartes.

EDIT: je viens de voir que c'est apparemment en 2018 avec l'édition Lost Kindred , que le trait Independent n'est plus associé aux Anarchs. Peut être pour un souci de ruling (pour différencier les vampire independent et la secte Anarch certainement)
Avant, être Anarch, c'était être indépendant et avoir le trait Anarch. Les Barons étaient donc Indépendants, anarchs et titrés et pouvaient jouer Reckless Agitation. Changer de secte entraînait la perte du trait Anarch.

Suite au changement, Anarch est devenu une secte à part entière. Les Barons sont donc Anarchs et titrés. Mais ce changement a également erraté toutes les cartes qui requéraient un Indépendant pour qu'elles soient maintenant jouables par un Indépendant ou un Anarch.

Donc, mis à part qu'on est passé d'une pseudo-secte à une vraie secte, rien n'a changé concrètement concernant les Barons et Reckless Agitation. Ils ont toujours pu les jouer, et peuvent encore les jouer.

(La seule petites différence est que maintenant une Embrace sera Anarch si son géniteur l'est).
Ratings coordinator et Rules Director - BCP
Prince de Paris
REINS!

Avatar de l’utilisateur
Namor
Elder in training
Elder in training
Messages : 420
Inscription : 23 janvier 2006, 14:26

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Namor » 12 juillet 2020, 19:31

Effectivement.

J'ai trouvé ce vieux livre de règles en PDF, dernière maj de 2010. Il serait bon de s'en inspirer,à nouveau, je pense.

http://www.vekn.net/images/stories/down ... 032016.pdf

Avatar de l’utilisateur
Nicolas
Methuselah
Methuselah
Messages : 3382
Inscription : 28 avril 2004, 08:27
Localisation : Dunkerque

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Nicolas » 30 juillet 2020, 22:54

darkal a écrit :
09 juillet 2020, 08:33
Nicolas a écrit :
08 juillet 2020, 19:12
darkal a écrit :
08 juillet 2020, 18:24


Oui elles le seront.

Devant le résultat, nous français, n'accepterons pas ces changements.

Et je vais dès maintenant voir avec d'autres CN pour qu'ils fassent de même.
C'est triste d'en arriver là mais j'espère que du coup ça va forcer BCP à vite les renommer, qu'on puisse passer à autre chose...
Oui, tout le monde serait content avec cette solution.
Quelles news ?
Petit Reuze,
Childe of Pard
Grandchilde of Ennoia
Childe of Ravnos
Childe of Caine
:ani: :cel: :chi: :FOR: :PRO:
Gangrel Prince of Oye Plage
Alastor Grand Nord
Former National Coordinator
Pentex™ Board of Directors

2019 Scottish & Belgian Vice-Champion :kias: :DOM: :MYT: :OBT:

Répondre