[Finale] Proposition de changement

Blondin · Message par **Blondin** » 27 août 2013, 23:00

Bonjour,

Je viens juste de me faire sortir de torpeur et après un tournoi, au demeurant fort sympathique, je me suis souvenu tout ce qui m'avait fait y aller, je ne vais pas raconter ma life ici mais j'aimerais parler des finales.

Depuis la jurisprudence "ACBISHOP" dans un qce en Angleterre ou truc du genre, il y a 1 premier et que des seonds, plus de suicide sur la gueule des gens pour gagner 1 place...

Sauf que voila, vampire est un jeu ou il y a un gagnant (celui qui prend le game win si il y a) et plusieurs perdant différent, d’où la possibilité de faire des "split de table" en proposant aux gens de perdre, mais de "sauver les meubles".

Avant cette règle, on avait la même possibilité, dealé les places "d'honneur", maintenant c'est plus possible c'est soit je peux gagner soit on s'en fou, sauf pour TTC Master pour qui 2 vp un jour lui ont permis d'être N°1 mondial, mais sinon on s'en fou, ce qui crée selon moi un déséquilibre entre les rondes et la finale.

De plus, c'est la ou je veux en venir, le déséquilibre est accentuer par le placement de la table finale, le premier avant les rondes à déjà l’avantage de gagner en cas d'égalité, de plus, il choisi ou il se place et la je trouve ça abusif.

Je pense que choisir le placement entraîne une forme de "lurking" dans le sens ou si on connait bcp de gens, facile de savoir ce que les autres joue et le placement détermine souvent l'issue d'une finale. Ce dimanche, régis ne connaissais pas tout les decks, il c'est mal placé et il a perdu, si il c'était bien placé, il aurait surement gagné.

Vous allez me dire, c'est quoi le rapport? bin le rapport est que si on ne peut plus jouer les "place d'honneur" que tout se fait à la force du "poigné" bin le premier, qui à deja l'avantage de gagner si personne ne fait mieux que lui, choisi en plus, qui sera sa proie et son pred et je trouve pas ça normal.

Je propose (enfin on y est) un placement aléatoire en finale des tournois.

Si vous avez tout lu, bravo à vous !!

A bientôt

Killerbee · Message par **Killerbee** » 28 août 2013, 01:06

Je suis d'accord.

Sur les dernières finales auquelles j'ai participé, le 1er se place bien pour un premier pev facil histoire d'assurer sa victoire et les non-habitués des finales jouent comme une game ordinaire, ce qui n'est plus du tout le cas...

Bref, je ne sais pas si le placement aléatoir est la solution, mais le déséquilibre entre le 1er et le reste de la table et est à mon avis trop fort.

mousnich · Message par **mousnich** » 28 août 2013, 09:26

c'est sur que, s'il n'y avait pas de lurking, ce serait mieux, car le mec réglo qui n'a pas regardé les autres tables, où le mec qui n'a tout simplement pas fait attention aux autres decks, ne sait pas si son deck et + ou - fort par rapport aux autres.

Après cela peut vraiment arranger un deck ric-rac, qui se qualifie avec 1gw et qui est une horreur à passer, et qui ruine donc la finale du premier, si celui ci se retrouve en pred de ce deck.

Donc je suis pour tester ce truc, mais reste prudent

TTC_master · Message par **TTC_master** » 28 août 2013, 10:01

faudrait que seuls les gens qui vont en finale donnent leur avis

mousnich · Message par **mousnich** » 28 août 2013, 10:13

mais j'y vais régulièrement, c'est juste qu'on m'avait dit que 2 anciens joueurs devaient se qualifier pour le CF, comme ce n'était déjà pas le cas, donc j'ai agi en conséquence.

Franck · Message par **Franck** » 28 août 2013, 10:18

+1 avec Blondin

Je fais pas de finales mais je donne mon avis quand même ^^

Blondin · Message par **Blondin** » 28 août 2013, 10:20

je respect toujours les vrai joueurs de fight :p

Fahroun · Message par **Fahroun** » 28 août 2013, 11:29

mousnich a écrit :car le mec réglo qui n'a pas regardé les autres tables

Qu'est-ce qu'il y a de pas réglo à regarder les autres tables ? Au contraire, c'est de l'intelligence tactique que de prendre le temps de regarder ce que les autre jouent.

Tout le monde est sur un pied d'égalité à ce sujet, puisque toutes les tables sont dans la même salle. Si tu n'as pas envie de faire l'effort, c'est ton problème.

Par contre, si tu as l'ambition d'aller en final, tu ferais bien mieux de te renseigner sur ce qui risque de t'arriver. Comme disait Sun Tzu (ou un mec dans son genre), une bataille se gagne par la préparation, avant même d'arriver sur le champ de bataille.

Pour revenir au sujet initial, je trouve que l'idée du placement aléatoire est bonne.

floppyzedolfin · Message par **floppyzedolfin** » 28 août 2013, 12:10

Fahroun a écrit :
mousnich a écrit :car le mec réglo qui n'a pas regardé les autres tables
Qu'est-ce qu'il y a de pas réglo à regarder les autres tables ? Au contraire, c'est de l'intelligence tactique que de prendre le temps de regarder ce que les autre jouent.

Tout le monde est sur un pied d'égalité à ce sujet, puisque toutes les tables sont dans la même salle. Si tu n'as pas envie de faire l'effort, c'est ton problème.

Non, tout le monde n'est pas sur un pied d'égalité.
Pour certains, la ronde dure 2h.
Pour d'autres, elle est torchée en 1h20.

Pourquoi le mec qui est le grand pred d'Una n'aurait pas les mêmes chances que le mec qui joue weenie dem à une table ou ca conteste Nerfertiti et le Baron ?

Le lurking est une récupération d'information.
Autres exemples de récupération d'informations: "Lui, la bas, il joue Madness Reversal", ou encore "J'ai vu tout son deck, il a 0 Archon Investigation", ou encore "Il m'a breaké 5 fois", "C'est un Francais", "A Pierre-Feuille-Ciseaux, il ouvre toujours à Feuille (le noob ...)".
Ou encore "Il joue Hector Amaranth, que Dogs of War soit en jeu ou pas."

Imaginez que c'est la ronde 3. Y'a un spectateur qui se pose derriere vous, et regarde votre deck tourner. Il regarde pendant 20-30 minutes.
Tiens, quand on annonce la finale, il y est aussi, et vous aussi (etrange, vous aviez deja 2 GWs avant la 3eme ronde...)

Du coup, quand j'en ai la possibilité, je préfère éviter d'avoir des spectateurs - ou alors ils restent assis à leur table. (notamment, pour un arbitre, c'est cool d'avoir 0 gens debout)

Fahroun a écrit :Par contre, si tu as l'ambition d'aller en final, tu ferais bien mieux de te renseigner sur ce qui risque de t'arriver. Comme disait Sun Tzu (ou un mec dans son genre), une bataille se gagne par la préparation, avant même d'arriver sur le champ de bataille.

Pour revenir au sujet initial, je trouve que l'idée du placement aléatoire est bonne.

Fahroun · Message par **Fahroun** » 28 août 2013, 14:05

floppyzedolfin a écrit :Non, tout le monde n'est pas sur un pied d'égalité.
Pourquoi le mec qui est le grand pred d'Una n'aurait pas les mêmes chances que le mec qui joue weenie dem à une table ou ca conteste Nerfertiti et le Baron ?

Au contraire, celui qui joue à une table Una est encore plus peinard pour aller lurker.

Dites, les gars, vous commencez à me faire peur avec vos vélléités de vouloir dicter les allées et venues des gens pendant un tournoi ou l'utilisation de proxies dans tes tournois locaux (cf. autre discussion en cours : http://www.vekn.fr/forum/viewtopic.php?p=199413#199413)

Aux dernières nouvelles, on vit dans un pays libre et vous devriez pensez à redescendre un peu sur terre.

mousnich · Message par **mousnich** » 28 août 2013, 14:12

Fahroun a écrit :Dites, les gars, vous commencez à me faire peur avec vos vélléités de vouloir dicter les allées et venues des gens pendant un tournoi ou l'utilisation de proxies dans tes tournois locaux

Aucun problème, mais la prochaine fois que je fais final, je veux la decklist de tous les autres joueurs et je donne la mienne, et là, on est tous sur un pied d'égalité.

Tim · Message par **Tim** » 28 août 2013, 14:14

Le sujet dont tu parles n'est pas publique.

Et ici, crois que Floppy parle juste de sa façon à lui d'arbitrer. Je ne crois pas qu'il ait l'intention d'établir des règles interdisant aux gens de se lever pendant les rondes.

Fahroun · Message par **Fahroun** » 28 août 2013, 14:20

mousnich a écrit :
Fahroun a écrit :
floppyzedolfin a écrit :Dites, les gars, vous commencez à me faire peur avec vos vélléités de vouloir dicter les allées et venues des gens pendant un tournoi ou l'utilisation de proxies dans tes tournois locaux
Aucun problème, mais la prochaine fois que je fais final, je veux la decklist de tous les autres joueurs et je donne la mienne, et là, on est tous sur un pied d'égalité.

Et pis aussi :
- on met un seul cerveau au centre de la table. Tout le monde doit jouer avec, sans se servir du sien, parce que c'est absolument honteux que dans le cadre d'un jeu de réflexion, les gens intelligents soient favorisés vis-à-vis des gens idiots.
- on s'assure que vous avez bien le même taux de glycémie
- on dépiste la caféine et les stimulants cérébraux (qui sont bien sûr interdits)
- on interdit les joueurs qui sont heureux de la vie, parce que c'est ben connu, ça dope les performances
- etc., etc.

J'aurai jamais dû parler de se mettre sur un pied d'égalité, c'était une connerie. Mais je maintiens que chacun est libre d'aller faire du lurking ou de se renseigner auprès d'autres joueurs sur les decks présents.

Et au risque de me répéter : redescendez sur terre...

Fahroun · Message par **Fahroun** » 28 août 2013, 14:22

Tim a écrit :Le sujet dont tu parles n'est pas publique.

Eh ben ça devrait, histoire de faire rire dans les chaumières.

Tim · Message par **Tim** » 28 août 2013, 14:52

Je te sens aigri fahroun.

Je crois que tu te trompes de combat. Je ne vois nulle part écrit qu'on va lapider les lurkers ou autre.

Le sujet est de savoir si on pense que oui ou non c'est une bonne idée de rendre aléatoire le placement de la finale.

Et il se trouve que les différentes possibilités de lurking des joueurs/decks fait que tout le monde n'a pas accés à la même quantité d'information en s'asseyant à la table. Ce qui milite en faveur d'un placement aléatoire.

Blondin · Message par **Blondin** » 28 août 2013, 15:03

Tout à fait Tim, tu as très bien résumé avec ton dernier post l'idée

Fahroun · Message par **Fahroun** » 28 août 2013, 15:04

Tim a écrit :Je te sens aigri fahroun. Je crois que tu te trompes de combat. Je ne vois nulle part écrit qu'on va lapider les lurkers ou autre.

Tu me sens mal, ce qui est courant à travers un forum de discussion sur internet, puisqu'on n'a pas accès à l'attitude et au ton de la voix de son interlocuteur.

Je lis des choses qui me paraissent surprenante et je fais part de mon désaccord. Un forum de discussion, c'est fait pour ça paraît-il :

mousnich a écrit :c'est sur que, s'il n'y avait pas de lurking, ce serait mieux, car le mec réglo qui n'a pas regardé les autres tables, (...), ne sait pas si son deck et + ou - fort par rapport aux autres.

Ça m'arrive d'aller lurker pour voir le métagame et avoir une idée de ce que je pourrais rencontrer en finale si par le plus grand des hasards j'y arrive. Ca ne me semble pas être malhonnête et je ne suis pas d'accord avec Mousnich quand il s'autorise à attribuer des bons ou des mauvais points à ce sujet.

D'ailleurs, s'il y en a un qui est aigri, c'est peut-être lui, de ne pas pouvoir faire du lurking (parce qu'il passe trop de temps à sa table ? Ben, il a qu'à jouer des decks de boue et se faire ouster plus vite

)

Blondin · Message par **Blondin** » 28 août 2013, 16:28

heu farhoun, je me permet d'intervenir.

La je dis clairement, que le "lurking" est totalement réglementaire, des qu'on a fini on est spectateur, après je me souviens au CE majorque un tcheque va me bleeder pour 4 un "spectateur" lui parle en tcheque et il me bleed pas pour 4 de la partie alros que j'ai archon en main.

Bref c'est pas le sujet mais avoir des connaissances (autres joueurs) dans un tournoi est un avantage surtout pour aller en finale, car on choisi le placement et c'est ce que je veux changer.

Fahroun · Message par **Fahroun** » 28 août 2013, 16:38

Blondin a écrit :Après je me souviens au CE majorque un tcheque va me bleeder pour 4 un "spectateur" lui parle en tcheque et il me bleed pas pour 4 de la partie alros que j'ai archon en main.

Ca, c'est de la triche, c'est pas pareil que lurker tranquillement (sans se mêler de la partie en cours, on est bien d'accord).

Blondin a écrit :avoir des connaissances (autres joueurs) dans un tournoi est un avantage surtout pour aller en finale, car on choisi le placement et c'est ce que je veux changer.

Et comme dis plus haut, je trouve que c'est une bonne idée.

Blondin · Message par **Blondin** » 28 août 2013, 16:40

OK, avec les messages qui s'en son suivi je me suis perdu tout seul

Killerbee · Message par **Killerbee** » 28 août 2013, 18:37

De toute manière, les règles de tournois prévoient le placement en finale pour une raison claire, optimiser ses chances de gagner...

Il n'y a aucune autre raison de décider de se placer en proie ou en pred de qui que ce soit sans connaître le joueur et avoir une idée de ce qu'il joue.

Et c'est justement ça qui fait qu'il y aura toujours du lurking, et dans le fond, je ne trouve pas ça très grave...

Là où je rejoinds Blondin, je l'ai déjà dit, c'est que le 1er arrivé en finale la remporte très souvent avec 1,5 pev. En gros, le type choisi sa prois idéale et c'est dans la poche. Et CA, ça déséquilibre la finale.

Donc au même titre que le placement lors des rondes est aléatoir, il deuvrait en être de même pour la finale.

floppyzedolfin · Message par **floppyzedolfin** » 28 août 2013, 19:05

Killerbee a écrit :Là où je rejoinds Blondin, je l'ai déjà dit, c'est que le 1er arrivé en finale la remporte très souvent avec 1,5 pev. En gros, le type choisi sa prois idéale et c'est dans la poche. Et CA, ça déséquilibre la finale.

Je sais pas a quel point on a moyen d'avoir ce genre de stats sur vekn.net .
Je vais demander à Vincent.