L'antisémitisme...

Parce qu'il n'y a pas que V:TES dans la vie...
(ya aussi le cul et le fric !)

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Rushin' Reyda
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Message par Rushin' Reyda »

Killerbee a écrit :c'est au moins un aprèm au comicéria
Buuuzzz !
Gratiano a écrit :(quelle surprise dans un commissariat)
Ding ding !

blague cadeau : quelle est la différence entre un paquet de lessive et un commissariat ? Ben dans le paquet de lessive tu es sûr qu'il y a des agents actifs... :P
Claquemuseau a écrit :
moravagine a écrit : Donc il faut voter PS, sinon il faudra pas pleurer :twisted:
C'est le slogan du PS depuis la défaite de Jospin.
Baser sa campagne sur la culpabilisation de l'électeur, ça ne mènera pas à ramener un peu de crédibilité dans ce parti.
Aujourd'hui on pense voter PS pour éviter que ce soit un Sarkozy qui passe, mais pas pour les "idées" (les quoi ?) du PS.
De la part de jeunes militants, ça ferait plaisir d'entendre autre chose.
Comment dire ça mieux que le cochon ? Y'en a marre des discours type "faut voter pour nous les socialistes car même si on est des incapables qui ont fait boulette sur boulette, car sinon ce sont les vilains méchant populistes démago fascisants qui prendront les rennes..."

Putain, si seulement ils proposaient des projets de société qui font rêver les gens, qui leur donnent envie de sortir la tête de leur télé. Non, on préfère miser sur la peur du polichinelle à casquette militaire.
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markothep
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Message par markothep »

SEB a écrit :Le totalitarisme qualifie les systèmes politiques dans lesquels l'État a absorbé la société civile et où l'idéologie d'État est transfigurée en dogme imposé[1].

L'Etat, relayé par le parti unique, exerce en ce sens un contrôle total sur la société, la culture, les sciences, la morale jusqu'aux individus mêmes auxquels il n'est reconnu aucune liberté propre d'expression ou de conscience.

L'expression totalitaire vient du fait qu'il ne s'agit pas seulement de contrôler l'activité des hommes, comme le ferait une dictature classique, mais aussi leurs pensées en leur imposant l'adhésion à une idéologie. A la contrainte physique s'ajoute celle du dogme.


Donc, dès lors que l'Etat impose son idée sur tel ou tel sujet, on rentre dans le totalitatisme. Mark, désolé de te le dire, mais dans ce cas, tous les régime au monde sont totalitaire.

Obliger à voter est même au contraire du totalitarisme, dès lors qu'il n'y a pas parti unique, mais une vrai liberté de choix. On oblige les citoyens à CHOISIR leur destin, pas mal. On devrait peut être faire la même chose en France, ca éviterait les débats stériles sur le vote utile.
Je dois t'accorde que je me sius trompé. Ce n'est pas totalitarisme le mot exact mais peut etre faciste (ou pensée unique).

La démocratie est belle car elle accepte en son sein des courants de pensée qui peuvent être contre elle (dans la limite du raisonable, elle exclu a raison les appels a genocides ou au racisme).
Une persone dont les idées sont contre le vote (les anarchistes ou les royaliste, par exemple) doit avoir la liberté de ne pas participer a ce en quoi il ne croit pas. Retirer cette liberté est aller à l'encontre dela charte des droits de l'homme, car ne pas voter ne nuie à personne.
J'en veux pour preuve que la démocratie Française a permis l'election et la ré-election d'un président dit de gauche qui était fondamentalement royaliste (c'était un proche du conte de Paris qui avait un projet, certes abandonné, pour rétablir la monarchie en France).



Nier la pluralité de pensée en democratie, et par extention appeller au vote dit "utile", c'est nier la démocratie elle même. C'est imposer la pensée unique, ou plutot le choix entre deux pensées uniques dans la crainte qu'une tiers pensée puisse gagner, et donc une dérive vers le totalitariste.
C'est aussi une forme de prostitution, par exemple le MRG a vendu ses fesses (perdu son identité) en echange d'un groupe parlementaire.

Une élection, c'est voter pour celui qui nous represente ou qui est le plus proche de ses idées, pas pour celui qui a le plus de chance de gagner.
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Message par moravagine »

Chacun est libre de ses choix, si le projet socialiste n'est pas celui que vous pensez bon pour la France, libre à vous dans l'isoloir de choisir un autre projet.
Je ne veux culpabiliser personne et je n'enlève le droit à aucuns sympathisants de gauche de voter pour un autre candidat, j'amène juste mon ressenti, mon expérience et mes convictions.
Mais si vous vous retrouvez en partie dans ce projet, certes pas entièrement car, chacun à ses priorités, ne tentez pas l'originalité car il en va de notre avenir.
Le PRG a choisi la voie de la raison, il aura toute l'attitude de présenter sa différence à un moment moins important.
J'espère que JP Chevènement fera de même, car on a besoin de lui.
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Message par markothep »

Le probleme c'est si la gauche vote "utile" et la droite aussi, on va arriver très vite à un formatge de pensée dites "uniques".

Après, on ne sait toujours pas ce que signifie un vote "utile" :?:
Peux tu étayer?
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Message par moravagine »

markothep a écrit :Le probleme c'est si la gauche vote "utile" et la droite aussi, on va arriver très vite à un formatge de pensée dites "uniques".

Après, on ne sait toujours pas ce que signifie un vote "utile" :?:
Peux tu étayer?
Le vote "utile" ma définition: Voter pour le candidat qui est le plus proche de ses idées et qui a le plus de chance de remporter l'élection au second tour.
Je pense que des élections locales, régionales, européennes permettent de mieux exprimer sa sensibilité profonde, pour l'élection présidentielle, il faut être réaliste, ni le PCF, ni le PRG, ni les Verts ne seront présents au second tour et ils appeleront à voter PS, donc pour éviter un nouvel accident: vote utile dès le premier tour.
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Message par markothep »

moravagine a écrit :Le vote "utile" ma définition: Voter pour le candidat qui est le plus proche de ses idées et qui a le plus de chance de remporter l'élection au second tour.
I l y a t il une hiearchie entre les deux composante de ta définition du vote utile...
moravagine a écrit :Je pense que des élections locales, régionales, européennes permettent de mieux exprimer sa sensibilité profonde, pour l'élection présidentielle, il faut être réaliste, ni le PCF, ni le PRG, ni les Verts ne seront présents au second tour et ils appeleront à voter PS, donc pour éviter un nouvel accident: vote utile dès le premier tour.
En es tu vraiment persuadé?
Il y a peu, on pouvait lire : "il faut être réaliste, jamais le FN ne sera présents au second tour". Pourtant l'histoire l'a démenti.
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Message par moravagine »

markothep a écrit :
moravagine a écrit :Le vote "utile" ma définition: Voter pour le candidat qui est le plus proche de ses idées et qui a le plus de chance de remporter l'élection au second tour.
I l y a t il une hiearchie entre les deux composante de ta définition du vote utile...
moravagine a écrit :Je pense que des élections locales, régionales, européennes permettent de mieux exprimer sa sensibilité profonde, pour l'élection présidentielle, il faut être réaliste, ni le PCF, ni le PRG, ni les Verts ne seront présents au second tour et ils appeleront à voter PS, donc pour éviter un nouvel accident: vote utile dès le premier tour.
En es tu vraiment persuadé?
Il y a peu, on pouvait lire : "il faut être réaliste, jamais le FN ne sera présents au second tour". Pourtant l'histoire l'a démenti.
Car certains n'avaient pas procéder au vote "utile" et voulez donner une leçon aux socialistes, en attendant le message est passé et c'est la France qui a trinqué.
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Message par markothep »

moravagine a écrit :Car certains n'avaient pas procéder au vote "utile" et voulez donner une leçon aux socialistes, en attendant le message est passé et c'est la France qui a trinqué.
Mais si une personne ne se reconnaissait pas dans le candidat du vote "utile" (en prenant ta définition, c'est à dire "le candidat qui est le plus proche de ses idées"), pourquoi lui en vouloir.

N'est il pas facile de mettre la faute sur les electeurs? Peut être etait ce dû au fait que les idées du candidat de l'époque (certains vont meme à dire qu'il n'en avait pas) n'était proche de personne? avant d'accuser les autres, faire une auto-analyse ne s'impose t elle pas.

J'irais meme plus loin. Ceux qui ont voté FN n'ont ils pas fait un vote utile, puisque leur candidat est allé au deuxieme tour? Et en allant a l'extreme, si la deuxieme partie de ta definition est la plus importante ("qui a le plus de chance de remporter l'élection au second tour"), quit a prostituer ses idées, le vote FN ne peut il pas être qualifié d'être plus "utile" qu'un vote pour un candidat d'un grand partie (de droite comme de gauche)???
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Message par moravagine »

markothep a écrit :
moravagine a écrit :Car certains n'avaient pas procéder au vote "utile" et voulez donner une leçon aux socialistes, en attendant le message est passé et c'est la France qui a trinqué.
Mais si une personne ne se reconnaissait pas dans le candidat du vote "utile" (en prenant ta définition, c'est à dire "le candidat qui est le plus proche de ses idées"), pourquoi lui en vouloir.

N'est il pas facile de mettre la faute sur les electeurs? Peut être etait ce dû au fait que les idées du candidat de l'époque (certains vont meme à dire qu'il n'en avait pas) n'était proche de personne? avant d'accuser les autres, faire une auto-analyse ne s'impose t elle pas.

J'irais meme plus loin. Ceux qui ont voté FN n'ont ils pas fait un vote utile, puisque leur candidat est allé au deuxieme tour? Et en allant a l'extreme, si la deuxieme partie de ta definition est la plus importante ("qui a le plus de chance de remporter l'élection au second tour"), quit a prostituer ses idées, le vote FN ne peut il pas être qualifié d'être plus "utile" qu'un vote pour un candidat d'un grand partie (de droite comme de gauche)???
L'analyse a été faite, les électeurs ne sont pas coupables de leur choix, ni innocents d'ailleurs, il n'y a pas d'accusation dans mes propos, juste le regret d'avoir payer l'inversion du calendrier et la personnalisation du débat qu'a voulu notre candidat.
Je m'adresse aux électeurs de gauche, bien sûr l'utilité de chaque chose dépends du point de vue de chacuns, je ne nie pas le vote utile d'extrême droite, c'est normal ils defendent leur idées, les miennes sont autres.
Je pense avoir un patrimoine d'idées, avec plus que nos 200000 adhérents et j'espère les sensibiliser à notre projet et à l'utilité de le défendre par leur suffrage dès premier tour.
Dernière modification par moravagine le 09 novembre 2006, 00:44, modifié 1 fois.
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Message par markothep »

moravagine a écrit :Je pense avoir un patrimoine d'idées, avec plus que nos 200000 adhérents et j'espère les sensibiliser à notre projet et à l'utilité de le défendre par leur suffrage dès premier tour.
T u sous-entends que certains adérents PS pourraient voter FN :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
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Message par moravagine »

markothep a écrit :
moravagine a écrit :Je pense avoir un patrimoine d'idées, avec plus que nos 200000 adhérents et j'espère les sensibiliser à notre projet et à l'utilité de le défendre par leur suffrage dès premier tour.
T u sous-entends que certains adérents PS pourraient voter FN :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Pas du tout, néanmoins je ne suis pas avec eux dans l'isoloir, pour ma part je ne voterais jamais extrême droite.
Si tu veux détourner mes propos, tu perds ton temps, je redirais ce que je dis depuis le milieu de ce post, j'apelle les électeurs de gauche à voter utile dès le premier tour pour les raisons que j'ai indiqué après libre à toi de penser que c'est la pensée unique ou que le vote utile à l'extrême droite est préférable, ce n'est pas mon choix.
Moi je vote PS dès le premier tour car je suis convaincu que c'est le bon choix .
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Message par markothep »

moravagine a écrit :
markothep a écrit :
moravagine a écrit :Je pense avoir un patrimoine d'idées, avec plus que nos 200000 adhérents et j'espère les sensibiliser à notre projet et à l'utilité de le défendre par leur suffrage dès premier tour.
T u sous-entends que certains adérents PS pourraient voter FN :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Pas du tout, néanmoins je ne suis pas avec eux dans l'isoloir, pour ma part je ne voterais jamais extrême droite.
Si tu veux détourner mes propos, tu perds ton temps, je redirais ce que je dis depuis le milieu de ce post, j'apelle les électeurs de gauche à voter utile dès le premier tour pour les raisons que j'ai indiqué après libre à toi de penser que c'est la pensée unique ou que le vote utile à l'extrême droite est préférable, ce n'est pas mon choix.
Moi je vote PS dès le premier tour car je suis convaincu que c'est le bon choix .
Détrompe toi, je n'ai jamais dit que le vote utile à l'extrême droite est préférable.
Ma femme n'est pas française, meme pas Européenne. En fait, va falloir que les socialistes étandent fachement les frontières de l'europe pour qu'elle puisse devenir européenne. :wink:
D'un point de vue purement personelle (donc rien a voir avec l'election présidentiel car le président ne doit pas représenter des interets particuliers, mais l'interet de la France), je pense que l'election d'un representant d'extreme droite compliquera grandement ma situation (la papresserie etant deja assez consequente).

Je dis simplement que ta définition du vote "utile" est dangereuse, car pouvant creer des votes dit "utile" qui cibleraient des personnes autres que la candidate favorite des sondages. Et que les sus-dites personnes pourraient être les personnes contre qui le vote dit "utile" a été initié.
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Message par markothep »

Question people a notre représentant de la cellule du PS :
Pourquoi dit on madame à la favorite des sondages?
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Message par moravagine »

markothep a écrit :Question people a notre représentant de la cellule du PS :
Pourquoi dit on madame à la favorite des sondages?
Je comprends mieux ton point de vue, bonne question c'est vrai qu'elle n'est pas marié, je crois que c'est une blague, vas y ?
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Message par markothep »

moravagine a écrit :
markothep a écrit :Question people a notre représentant de la cellule du PS :
Pourquoi dit on madame à la favorite des sondages?
Je comprends mieux ton point de vue, bonne question c'est vrai qu'elle n'est pas marié, je crois que c'est une blague, vas y ?
Non, non, c'est sérieux comme question.
L'usage est d'appeler les femmes célibataire Mlle et non Mme.
J'ai une vielle tante. Si tu lui dis Mme, tu te prend un pain en pleine tête, alors ma question est pourquoi l'usage pour la candidate favorite dans les sondage est de ne pas appliquer l'usage???

C'est une réflexion que j'ai eu en regardant les debats du PS sur LCI.
Comme je tiend u nvrai militan PS, j'en profite pour me renseigner. C'Tout.
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Message par moravagine »

Et bien elle vit en concubinage, je pense que c'est pour ça.
De toute façon, je trouve Mlle sexiste, il n'y a pas de nom pour les hommes célibataires.
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Message par markothep »

moravagine a écrit :Et bien elle vit en concubinage, je pense que c'est pour ça.
Toute femme vivant en concubinage se fait appeler Mlle, ce sont les usages.
moravagine a écrit :De toute façon, je trouve Mlle sexiste, il n'y a pas de nom pour les hommes célibataires.
C'est plutot une histoire ancienne de droit, qui, avec la nouvelle loi sur les patronymes est peut être tombée en désuétude, qu'une affaire de sexisme.

Anciennement, et encore majoritairement de nos jours, une femme qui se marie porte comme nom d'usage, le nom de son mari, alors que son nom officiel reste son nom de jeune fille.
Donc la différence entre Mlle et Mme est que le patronyme qui suit est ou n'est pas le nom de jeune fille. C'est pas sexiste, c'est juste par facilité.

Maintenant qu'il existe la possibilité, sous condition, que ce soit le mari qui porte comme nom d'usage celui de sa femme (Cf les filles de notre président actuel qui a été élu a plus de 80% des suffrages valide exprimés), il faudrait un nouveau nom pour signaler qu'il ne porte pas son nom de "jeune-homme". Genre Mondamoiseau.
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Message par Rushin' Reyda »

moravagine a écrit : les électeurs ne sont pas coupables de leur choix, ni innoncent d'ailleurs (...)
Je crois qu'avec un tel sens de la rhétorique, tu es mûr pour te présenter toi aussi :roll:
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Message par pyguargue »

cher electeur de gauche, voter utile, voter pour le candidat de gauche qui a le plus de chance de gagner le second tour.
voter PCF
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Message par berlin_tremere »

Je trouve dommage que pour une élection aussi importante que l'élection présidentielle, le PS mette en avant l'argument de"vote utile".

Comme si il existait des votes non-utiles.
Le vote est un choix.
Aux dernières élections, la contestation a été un choix majeur.
Raprocher utilité et vote (donc choix) ne me parait pas correct, je dirai même que c'est une expression malhonnête.
Ca me parait être un beau moyen de transférer toute responsabilité vers les électeurs en cas de défaite et un beau moyen de fustiger les choix des électeurs d'il y a 5 ans comme "non-utile" du coup.

C'est négatif, pendant ce temps-là, on ne parle pas des problèmes du pays, on ne propose pas de solution, bref, à part prendre un peu les gens en otage à l'avance, je trouve ça grotesque.

Et bien que je me sente plus proche du PS que de l'UMP, je trouve le procédé trop facile ... aussi facile que la dérive sécuritaire avec laquelle on nous a bassiné il y a 5 ans !
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Message par moravagine »

Je ne tiens pas à culpabiliser, juste à mettre en avant ce paramètre pour les électeurs de gauche.
Ce n'est pas un argument de campagne, mais une information sur le "metagame" des élections présidentielles françaises, elles sont en deux tour, au premier on élimine tous les candidats sauf deux, donc il faut choisir en son âme et conscience en ayant ce paramètre en tête, pour qu' on ne se retrouve pas coincer au second tour comme en 2002.
Le projet socialiste existe, il sera décliné de manière différente suivant notre candidat, et je pense que je vous en ferais un étalage exhaustif sur un post approprié :wink:

PS: Pour ma part ma préférence va à Ségolène étant un proche de Montebourg, mais le résultat n'est pas acquis.
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Message par berlin_tremere »

"mettre en avant ce paramètre" comme tu dis, c'est justement ça qui me déplait.

Ne t'y trompes pas, c'est totalement vrai, mais le rabacher, le matraquer à longueur de temps, c'est vraiment prendre les gens pour des cons en plus de ce que j'ai pu expliquer juste au-dessus.
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