L'antisémitisme...

[Killerbee]

Je suis juif et au cours de ma vie, j’ai toujours eu à faire face au racisme et à l'antisémitisme. j’ai finalement appris à vivre avec. Cela a toujours existé et cela existera encore très longtemps. Ce n’est pas parce que je considère l’intolérance comme une fatalité (après 25 ans on peut difficilement faire autrement) que je l’accepte et que je ne suis pas écœuré par les injustices que cela procure.
Mon couple subis ces injustices dans la vie de tous les jours parce que c’est encore moins facile d’être juifs lorsque sa copine est noire. Lorsque l’on cherche un logement, lors d’ouvertures de comptes bancaires, dans les entretiens d'embauche... Ce n’est certes pas permanent mais cependant assez récurent pour ne jamais l’oublier.
Mais la forme la plus sournoise et la moins acceptable d'antisémitisme à mes yeux, celle qui me dégoûte le plus et me blessent par dessus tout, réside dans les remarques basées sur des préjugés antisémites (les juifs ont de l’argent, les juifs sont radin, “ne fait pas ton juifs” et j’en passe). Le caractère raciste de ces remarques ne fait aucun doute à mes yeux, même si c’est soit disant "pour faire rire". Cela ne me fait pas rire, cela ne m’a jamais fait rire et cela ne me fera jamais rire! Ceux qui me connaissent savent pourtant que je ne me vexe pas facilement. Pourtant, cela me blesse et me déçoit énormément...
Au même titre que jamais je ne me permettrais de m’amuser de la différence des autres (pour la simple raison qu'à mes yeux il n'y en a pas. On me la fait simplement ressentir.), je n’en attend pas moins en retour de la part des personnes fréquentables.

Pourquoi ce message? Parce que mardi soir, alors que je venais jouer à Vampire pour me détendre et profiter au mieux de ce jeu que j’adore, j’ai été blessé dans un lieu où je ne m'y attendait pas et je ne l’accepte pas! Ce message me permet, dans un premier temps de me soulager de ce poids et dans un deuxième temps de sensibiliser les plus intelligents d’entre vous à la tolérance (en tout cas je l’espère).

Merci en tout cas de m’avoir lu jusqu’au bout.

Romain.

[moravagine]

Merci Romain

Pour cet appel à la tolérance, notre pays en a bien besoin quand on voit les méthodes pratiquées notament à Cachan par nos gouvernants.
Je t'apporte mon soutien dans cette lutte de tous les jours contre toutes les formes de discriminations.

[synesios]

Salu

Moi je te comprend , comme moi desfoi les remarque 'hey negro sa va ?" j aime pas vraiment .. meme si c'est pour rire ..
car l origine du mot "negre" est de source Xenophobe .
Pour trouver du taff a paris j ai souffert ( je vous parle pas de nice hein )
j ai du mettre mon nom d'emprein "jonathan " pour pouvoir en trouver..
Donc john pour les potes et le taff .. dans ma famille c'est Rahma.
C'est triste , c'est pas un rejet.. mais les gens son victime de leur education et de la banalisation des races..
Ils on aussi des préjugé stupides sur les gens d'origine différente..parce qu on leur dise telle chose.

Mais pas tout les gens son comme sa heureusement. y a des gent bien dans ce monde.. et je me dit avec le temp le comportement des gens sera plus ouvert ... je despere pas loin de la ..en moin de 100 ans les mentalité on bien changés.

[nhetic]

Mais pas tout les gens son comme sa heureusement. y a des gent bien dans ce monde.. et je me dit avec le temp le comportement des gens sera plus ouvert ... je despere pas loin de la ..en moin de 100 ans les mentalité on bien changés.

J'y crois pas vraiment...

La discrimation se fait à tous les niveaux. L'apparence prime énormément, ensuite vient l'argent, les origines, le sexe, la niveau sociale, etc...

En bref c'est humain et on n'y peut pas grand chose...

[Régis]

Mais pas tout les gens son comme sa heureusement. y a des gent bien dans ce monde.. et je me dit avec le temp le comportement des gens sera plus ouvert ... je despere pas loin de la ..en moin de 100 ans les mentalité on bien changés.

J'y crois pas vraiment...

La discrimation se fait à tous les niveaux. L'apparence prime énormément, ensuite vient l'argent, les origines, le sexe, la niveau sociale, etc...

En bref c'est humain et on n'y peut pas grand chose...

Les mentalités ont évolué, je ne vois pas pkoi ça ne devrait pas continuer à changer.. En tout cas, il ne faut surtout pas se réfugier sous l'excuse "c la nature humaine", pour moi cette expression toute faite ne veut rien dire.

[synesios]

+1 avec regis

[Ombre_Eternelle]

L'homme a peur de ce qui est différent, c'est con mais bon.
Pour ma part, je comprends tout à fait cet état de fait de part mes origines Moyenne Orientale mais bon...
Faut faire avec, c'est con à dire mais c'est la triste vérité. Lorsque des personnes ont des idées arretées sur certaines choses, on aura beau leur prouver que telle ou telle ethnie, couleur de peau et j'en passe, n'est pas du tout ce qu'ils pouvaient penser mais reviendra toujours l'habituel:

- J'aime pas les X mais toi c'est pas pareil.

Dans le fond, c'est quasi la même chose.

[Miriadel]

Bravo Killerbe,

ton texte est très bien. j'espère que ceux qui t'on blessé, j'imagine de manière non intentionnel, se reconnaitront..

[Meta]

réside dans les remarques basées sur des préjugés antisémites (les juifs ont de l’argent, les juifs sont radin, “ne fait pas ton juifs” et j’en passe). Le caractère raciste de ces remarques ne fait aucun doute à mes yeux, même si c’est soit disant "pour faire rire". .

Le problème me semble plus complexe que cela. Déjà, que pensent les gens lorsqu'ils considèrent un juif, dans ce qui le distingue par le fait qu'il se présente comme juif ? Est-il d'une autre race ? D'aune autre religion ? D'un autre pays ? La distinction me semble importante et ne repose pas, en plus, sur la manière dont se considère le juif. "Les juifs sont radins", ce peut être l'équivalent de "les français sont sales", ou "les belges sont idiots", que sais-je encore. Dès lors, ce n'est pas du racisme, mais de la moquerie (ou de la haine, suivant les propos) sur l'origine étatique de l'individu. Bref, ne pas décomposer le problème, c'est risquer de faire des amalgames, comme les gens qui crient à l'antisémitisme lorsque des personnes condamnent Israël. Bref, je n'ai pas de théorie à construire ici, juste dire que si le racisme recule, par exemple, la xénophobie étatique ou l'antireligiosité peut très bien perdurer. bref, c'est compliqué...

[Pyrocuror]

Et ouais, c'est pénible à vivre.
Une autre forme de mentalité lourde ici, et ne venant pas des même personnes, c'est l'anti américanisme de base.
J'suis en bonne partie de sang nord américain, et c'est quand même assez lourd d'entendre brailler partout tout ce qui se dit, même si un imbécile comme Bush joue malheureusement a couler encore plus bas l'image des Etats-unis, c'est pas pour ça que toute la population sont des rednecks mongoliens d'un coté et des black qui font du gangsta rap bling bling de l'autre. Après quand tu dois supporter tout les faits divers des newsgroup sur les forums de discussion (LOL REGARDE IL A FAIT 1 PROSSAY A 1 MAGAZINE PASSKE YAVAIT 1 SEIN SUR LA COUV LOL)avec des commentaires bien salés, ça fini par peser un peu aussi...
Mais bon, on s'y fait hein.

[moravagine]

réside dans les remarques basées sur des préjugés antisémites (les juifs ont de l’argent, les juifs sont radin, “ne fait pas ton juifs” et j’en passe). Le caractère raciste de ces remarques ne fait aucun doute à mes yeux, même si c’est soit disant "pour faire rire". .

Le problème me semble plus complexe que cela. Déjà, que pensent les gens lorsqu'ils considèrent un juif, dans ce qui le distingue par le fait qu'il se présente comme juif ? Est-il d'une autre race ? D'aune autre religion ? D'un autre pays ? La distinction me semble importante et ne repose pas, en plus, sur la manière dont se considère le juif. "Les juifs sont radins", ce peut être l'équivalent de "les français sont sales", ou "les belges sont idiots", que sais-je encore. Dès lors, ce n'est pas du racisme, mais de la moquerie (ou de la haine, suivant les propos) sur l'origine étatique de l'individu. Bref, ne pas décomposer le problème, c'est risquer de faire des amalgames, comme les gens qui crient à l'antisémitisme lorsque des personnes condamnent Israël. Bref, je n'ai pas de théorie à construire ici, juste dire que si le racisme recule, par exemple, la xénophobie étatique ou l'antireligiosité peut très bien perdurer. bref, c'est compliqué...

Mais il est indéniable qu'en France, les actes antisémites ont augmenté, ce n'est pas une vue de l'esprit, ni l'acte qu'a subi Romain.
Donc ne nous voilons pas la face, c'est grave, il n'y a pas d'excuses, et il faut lutter contre cet état de fait.

Antisémitisme:

L'hostilité et les persécutions s'adressant à un groupe distingué comme une supposée « race ». C'est là qu'apparaît l'antisémitisme moderne, idéologie raciste (ou racialiste) qui pointe les Juifs comme groupe distinct au sein de la société, les juifs ont une culture, une mentalité et une religion différente de celles des populations voisines; c'est un antisémitisme selon des critères supposés de race.

[moravagine]

Et ouais, c'est pénible à vivre.
Une autre forme de mentalité lourde ici, et ne venant pas des même personnes, c'est l'anti américanisme de base.
J'suis en bonne partie de sang nord américain, et c'est quand même assez lourd d'entendre brailler partout tout ce qui se dit, même si un imbécile comme Bush joue malheureusement a couler encore plus bas l'image des Etats-unis, c'est pas pour ça que toute la population sont des rednecks mongoliens d'un coté et des black qui font du gangsta rap bling bling de l'autre. Après quand tu dois supporter tout les faits divers des newsgroup sur les forums de discussion (LOL REGARDE IL A FAIT 1 PROSSAY A 1 MAGAZINE PASSKE YAVAIT 1 SEIN SUR LA COUV LOL)avec des commentaires bien salés, ça fini par peser un peu aussi...
Mais bon, on s'y fait hein.

J'ai une amie américaine, j'aime lui dire: "j'aime votre peuple, votre culture, votre pays, mais pas votre président."

[Belgarath]

Moi ce qui me gène c'est la selection des diverses formes de racismes. Dès qu'une action antisémite est faite, ça fait la une des journaux et du J.T. Par contre, la même action contre un polonais, un ouzbeck ou un canadien a tout de suite moins d'impact (voir il n'en a aucun, c'est un fait divers).

Or c'est du racisme. Je crois que plus certains événements sont médiatisés, plus ils donnent l'envie à des débiles de se faire connaître. Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, je dis qu'il existe des discriminations dans la discrimination.
De même les médias aiment bien parler de l'asassinat sauvage de Mme Tafoin, retraitée qui vivait seul avec ses trois chats, et qui a été etranglée par (Mohamed - Ali - Muharem - Abdel - rayez les mentions inutiles). C'est curieux parce que sa voisine l'a été trois ans auparavant par un jeune Stephane Martin et on n'en a jamais parlé ...

Cela dit killerbee si ce que tu as subi l'a été autour d'une table de jeu, je comprends ta surprise et ta déception : je ne me serai pas attendu à cela non plus.

[nhetic]

Mais il est indéniable qu'en France, les actes antisémites ont augmenté, ce n'est pas une vue de l'esprit, ni l'acte qu'a subi Romain.
Donc ne nous voilons pas la face, c'est grave, il n'y a pas d'excuses, et il faut lutter contre cet état de fait.

Dans un pays où le président est fondamentalement pour la Palestine et contre Israel, les amalgames sont rapidement faits et ça tourne à des persécutions plus ou moins tolérées par certains

"Sale juif"... c'est ce que j'ai entendu de la part d'un enfant d'origine libanaise parce que ma mère osait porter avec ostensation une étoile de David.

Question nature humaine, je ne veux pas me résigner mais suffit de lire le post de Meta pour comprendre qu'il est quasi impossible pour l'être humain d'accepter autrui de manière totalement neutre sans aucun à priori ni préjugés. ce serait hypocrite de venir se présenter et de dire que l'on est prêt à accepter n'importe qui. Racisme, xénophobie, sexisme et tutti quanti restent fermement ancré dans l'être humain et meme en tenant de le combattre jusqu'à son coeur, ça ne mènera jamais à l'utopie d'acceptation de tous.

[moravagine]

Mais il est indéniable qu'en France, les actes antisémites ont augmenté, ce n'est pas une vue de l'esprit, ni l'acte qu'a subi Romain.
Donc ne nous voilons pas la face, c'est grave, il n'y a pas d'excuses, et il faut lutter contre cet état de fait.

Dans un pays où le président est fondamentalement pour la Palestine et contre Israel, les amalgames sont rapidement faits et ça tourne à des persécutions plus ou moins tolérées par certains

"Sale juif"... c'est ce que j'ai entendu de la part d'un enfant d'origine libanaise parce que ma mère osait porter avec ostensation une étoile de David.

Question nature humaine, je ne veux pas me résigner mais suffit de lire le post de Meta pour comprendre qu'il est quasi impossible pour l'être humain d'accepter autrui de manière totalement neutre sans aucun à priori ni préjugés. ce serait hypocrite de venir se présenter et de dire que l'on est prêt à accepter n'importe qui. Racisme, xénophobie, sexisme et tutti quanti restent fermement ancré dans l'être humain et meme en tenant de le combattre jusqu'à son coeur, ça ne mènera jamais à l'utopie d'acceptation de tous.

Chirac a des défauts mais je ne le pense pas contre Israel, ni pro palestinien.
Notre politique étrangère est avant tout anti-impérialisme américain, ces derniers temps, et de rééquilibrage par rapport au monde arabe.
La nature humaine n'est pas l'argument ultime qui justifie tout, c'est pas facile de lutter contre certes, mais les progrès sont indéniables depuis 200 ans, fin de l'esclavage, etc.

Keep the faith.

[berlin_tremere]

1ère réaction : (ah j'ai merdé sur ce coup-là !)
2ème réaction : (euh, j'ai un peu la honte là !)

Salut Romain, salut tout le monde,

Le gros con, c'est moi ... sincèrement désolé que ça fasse ressurgir tout ça pour toi ... je voulais juste te titiller, mais j'ai oublié "la locution humoristique pleine d'esprit, mais qui n'a rien de louable autrement" en chemin : "on peut rigoler de tout, mais pas avec tout le monde ..."

Encore désolé mek ...

EDIT : c'est mieux comme ça Amiel ou bien la forme de mon propos compte plus que le fond ? ... encore désolé ...

[Amiel]

C'est pas un dicton, ni un proverbe et encore moins des paroles de sagesse.

C'est une locution humoristique pleine d'esprit, mais qui n'a rien de louable autrement.

[Meta]

Mais il est indéniable qu'en France, les actes antisémites ont augmenté, ce n'est pas une vue de l'esprit, ni l'acte qu'a subi Romain.

Sur quoi se baser pour reconnaître cela ? c'est peut-être plutôt qu'on y prend davantage garde et que des associations anti-racismes sont très actives, etc...

j'ai revu un film de Godard récemment, où Belmondo dit à un type "juif errant", comme injure. quel film se permettrait cela de nos jours. pourtant, le film date du début années 60...

je pense sincèrement que l'antisémitisme n'a pas augmenté. je pense vraiment qu'on y prend davantage garde. au point qu'on fait des amalgames, tels que je les ai cités dans mon post précédent... parce qu'on y est très attentif, ceci avec ses avantages (mieux lutter contre) et ses inconvénients (amalgamer).

[huruem]

J'ai un peu la même opinion que meta, d'autant plus qu'on a tendance a faire un amalgame entre le fait d'être contre la politique d'Israel et antisémite...

[nhetic]

J'ai un peu la même opinion que meta, d'autant plus qu'on a tendance a faire un amalgame entre le fait d'être contre la politique d'Israel et antisémite...

On fait aussi facilement un amalgame entre Israel et Etats Unis.

Certains sont définitivement contre Israel parce que les Etats Unis sont derrière en plus du fait que les israeliens soient juifs.

Concernant les actes antisémites, c'est beaucoup plus médiatisé, et, la shoah a fait coulé beaucoup d'encres et nombre d'ouvrages ont été écrits dessus.

Du coup, on tombe sur des gens qui font une overdose et "oublient" ce qui s'est passé. D'autres sombrent dans l'hystérie dès qu'il y a une agression faite sur un juif ou des propos antisémites. Et la psychose médiatique amplifie la chose en diabolisant l'antisémite.

Je suis d'accord pour que l'on combatte toute forme de discrimination mais à des niveaux égaux et que certaines discriminations ne soient pas au final moins graves que d'autres. Parle t on du génocide tzigane durant la seconde guerre mondiale? Peu ou pas du tout.

[Rushin' Reyda]

...en plus du fait que les israeliens soient juifs.

dans ce genre de discussion jaillit toujours un scoop.

... Parle t on du génocide tzigane durant la seconde guerre mondiale? Peu ou pas du tout.

C'est normal, ces gens là ne sont pas comme nous... oops


sans déconner, je trouve que les petites vannes lancées ingame de type "fais pas ton juif" blabla quand quelqu'un veut pas partager sur un parity shift, c'est juste bête. Ce n'est pas spécialement antisémite. Ca contribue certes à entretenir des préjugés éculés, mais que veux tu... C'est comme quand on parle de gamins blonds en disant qu'ils font très "aryen". C'est un terme chargé de pas mal de choses, mais est-ce qu'on pense à mal en le disant ? je ne crois pas. C'est pas dans ce type de vocable qu'il faut chercher l'intention de nuire ou de salir, c'est dans d'autres types de discours bien plus insidieux.

Donc sur le coup killer, je comprends que tu t'énerves, mais c'est pas la fin du monde, dis toi juste que berlin_tremere n'a rien dans le crâne et passe à autre chose.

Maintenant ce serait un leader d'opinion qui parlerait de l'emprise sur les médias d'une certaine catégorie de population blabla, là oui ça commence à sentir pas bon.

[nhetic]

... Parle t on du génocide tzigane durant la seconde guerre mondiale? Peu ou pas du tout.

C'est normal, ces gens là ne sont pas comme nous... oops

Reyda, je t'aime