L'antisémitisme...

Dark · Message par **Dark** » 07 novembre 2006, 12:43

berlin_tremere a écrit : "Entre l'original et la copie, je pense que les français choisiront l'original" ... ou un truc comme ça !

Tu oublies le facteur honteux de voter Lepen Beaucoups n'assument pas d'etre extreme droite. Ceux la choisiront la copie

TTC_master · Message par **TTC_master** » 07 novembre 2006, 12:56

moi je peux pas piffer Le Pen donc je vote Mégret, le renouveau

SEB · Message par **SEB** » 07 novembre 2006, 12:57

La dernière fois, les électeurs de gauche avaient le choix entre Chirac (droite) et Le Pen (extrème droite), il était logique (bien qu'inutile) qu'ils votent Chirac.

En cas de duel Royal/Le Pen, les électeurs de droite auront le choix entre Extrème droite et Gauche. Pas sur qu'ils votent tous à gauche.

arno · Message par **arno** » 07 novembre 2006, 13:09

Dark a écrit :
berlin_tremere a écrit : "Entre l'original et la copie, je pense que les français choisiront l'original" ... ou un truc comme ça !
Tu oublies le facteur honteux de voter Lepen Beaucoups n'assument pas d'etre extreme droite. Ceux la choisiront la copie

Justement, je te propose lors de notre tournoi du 3 decembre, de venir decouvrir des vrais racistes en Alsace.

Je peux t'assurer que eux n'aurons pas honte de voter Le Pen surtout depuis 2002, et à mon avis ce seront pas les seuls en france.

Je pense malgres tout qu'en cas de 2ème tour gauche-extreme droite, ce sera la gauche qui ve sortir, en tout cas, c'est tout ce que nous devons esperer, sinn des heures sombres s'annoncent, tout comme avec Sarko d'ailleurs.

Message par **Ankha** » 07 novembre 2006, 14:46

Moi, je vote Monsieur Lechat "pour un monde plus propre".

TTC_master · Message par **TTC_master** » 07 novembre 2006, 14:58

nanan Lechat il est Omophobe

Hasdrubael · Message par **Hasdrubael** » 07 novembre 2006, 16:13

Le probleme des prochaines elections, pour moi, est le manque de credibilite des candidats "annonces" des 2 principaux partis. Entre un sarko qui pour beaucoup reste un faiseur de coups mediatiques et une segolene sans programme autre que demago', pour qui veux tu voter ? ben ou tu votes "utile" pour quelqu'un dont les idees ne te plaisent pas, ou tu votes extrem (droite ou gauche. arlette et besancenot sont aussi des extremistes), parceque tu vois plus de choses qui te semblent vrai tout en en ayant + ou - honte.
Ou tu votes blanc, ce qui me tente encore le plus. (a ceux qui disent ça sert a rien : mieux vaux voter blanc que pas du tout, au moins moralement. Faudrait d'ailleurs differencier dans les resultats blanc et abstention...)

moravagine · Message par **moravagine** » 07 novembre 2006, 17:00

Hasdrubael a écrit :Le probleme des prochaines elections, pour moi, est le manque de credibilite des candidats "annonces" des 2 principaux partis. Entre un sarko qui pour beaucoup reste un faiseur de coups mediatiques et une segolene sans programme autre que demago', pour qui veux tu voter ? ben ou tu votes "utile" pour quelqu'un dont les idees ne te plaisent pas, ou tu votes extrem (droite ou gauche. arlette et besancenot sont aussi des extremistes), parceque tu vois plus de choses qui te semblent vrai tout en en ayant + ou - honte.
Ou tu votes blanc, ce qui me tente encore le plus. (a ceux qui disent ça sert a rien : mieux vaux voter blanc que pas du tout, au moins moralement. Faudrait d'ailleurs differencier dans les resultats blanc et abstention...)

Le programme de Ségolène Royal n'est pas démago, c'est une attaque de dénigrement, relayer par la presse, il s'inspire beaucoup de la démocratie participative scandinave et veut remettre le citoyen au centre de l'échiquier politique.
Vous pouvez d'ailleurs échanger à ce sujet sur le site de son comité de soutien:

http://www.desirsdavenir.org/

TTC_master · Message par **TTC_master** » 07 novembre 2006, 17:30

Hasdrubael a écrit :Le probleme des prochaines elections, pour moi, est le manque de credibilite des candidats "annonces" des 2 principaux partis. Entre un sarko qui pour beaucoup reste un faiseur de coups mediatiques et une segolene sans programme autre que demago', pour qui veux tu voter ? ben ou tu votes "utile" pour quelqu'un dont les idees ne te plaisent pas, ou tu votes extrem (droite ou gauche. arlette et besancenot sont aussi des extremistes), parceque tu vois plus de choses qui te semblent vrai tout en en ayant + ou - honte.
Ou tu votes blanc, ce qui me tente encore le plus. (a ceux qui disent ça sert a rien : mieux vaux voter blanc que pas du tout, au moins moralement. Faudrait d'ailleurs differencier dans les resultats blanc et abstention...)

comment peut-on voir des choses qui semblent vraies dans le programme de le Pen
vous savez que s'il est élu, il nous sort de l'Europe??? on repasse en autarcie, on recule de 100 ans ... autant j'ai pas grand chose contre les idées extrémistes si elles restent crédibles économiquement, autant Le Pen il part en vrille totalement à ce niveau

Killerbee · Message par **Killerbee** » 07 novembre 2006, 17:38

Hasdrubael a écrit : Ou tu votes blanc, ce qui me tente encore le plus. (a ceux qui disent ça sert a rien : mieux vaux voter blanc que pas du tout, au moins moralement. Faudrait d'ailleurs differencier dans les resultats blanc et abstention...)

Etant donné que le vote blanc n'est pas pris en compte dans le sufrage universel, moralement ou pas, voter blanc equivau à s'abstenir et à ne pas voter. Tu peux te dire autant que tu veux que tu a fais l'effort républicain de te déplacer, ton mécontantement ne sera pas comptabilisé pour autant.
Quite à s'exprimer, autant se servire de ce droit pour aller à l'encontre d'un candida si on a pas d'afinité particulière pour les autres. C'est aussi ça le vote vote utile.

XPMASTER · Message par **XPMASTER** » 07 novembre 2006, 17:42

j'ai du mal avec cette notion de vote "utilie".

voter c'est "utile" tout court quelque soit le candidat pour lequel tu votes.

en quoi voter pour l'un serait plus utile que voter pour l'autre ?

TTC_master · Message par **TTC_master** » 07 novembre 2006, 17:46

[quote="XPMASTER"]j'ai du mal avec cette notion de vote "utilie".

voter c'est "utile" tout court quelque soit le candidat pour lequel tu votes.

en quoi voter pour l'un serait plus utile que voter pour l'autre ?[/quote]

voter pour un candidat plutôt que voter blanc c'est utile par opposé à voter blanc qui équivaut à ne pas voter donc inutile

moravagine · Message par **moravagine** » 07 novembre 2006, 17:50

XPMASTER a écrit :j'ai du mal avec cette notion de vote "utilie".

voter c'est "utile" tout court quelque soit le candidat pour lequel tu votes.

en quoi voter pour l'un serait plus utile que voter pour l'autre ?

Je peux comprendre, mais avec la division, il n'y a pas eu de candidat de la gauche au second tour, Chevènement remets ça et le borgne est très haut dans les sondages, je n'ai pas envie de revoir le spectre du 21 Avril et devoir voter, pour l'atlantiste de la place Beauveau cette fois.
Donc il faut voter PS, sinon il faudra pas pleurer

XPMASTER · Message par **XPMASTER** » 07 novembre 2006, 17:52

quelle est la principale cause la division ou l'abstention ?

l'abstention.

et qui n'est pas allé voter ?

nhetic · Message par **nhetic** » 07 novembre 2006, 19:10

XPMASTER a écrit :
et qui n'est pas allé voter ?

la plupart des gens qui manifestaient suite à l'annonce de Lepen au second tour...

markothep · Message par **markothep** » 07 novembre 2006, 19:17

moravagine a écrit :Je peux comprendre, mais avec la division, il n'y a pas eu de candidat de la gauche au second tour, Chevènement remets ça et le borgne est très haut dans les sondages, je n'ai pas envie de revoir le spectre du 21 Avril et devoir voter, pour l'atlantiste de la place Beauveau cette fois.
Donc il faut voter PS, sinon il faudra pas pleurer

T'es dur de la feuille ou t'es une ménagère de moins de 50 ans ???

markothep a écrit :Les sondage, c'est comme la météo, c'est juste pour amuser la ménagère de moins de 50 ans.

Je te la refais calmement pour que tu puisses arreter de te faire dessus de trouille.
Le borgne est actuelement troisième, de très loin, et de façon stable depuis plusieurs mois. Don't panic

Sinon, vous oubliez Nicolas Hulot.
Un duel Nico VS Niko

ça serait rigolo, non

Bobby le mou · Message par **Bobby le mou** » 07 novembre 2006, 23:24

Hasdrubael a écrit :Le probleme des prochaines elections, pour moi, est le manque de credibilite des candidats "annonces" des 2 principaux partis. Entre un sarko qui pour beaucoup reste un faiseur de coups mediatiques et une segolene sans programme autre que demago', pour qui veux tu voter ? ben ou tu votes "utile" pour quelqu'un dont les idees ne te plaisent pas, ou tu votes extrem (droite ou gauche. arlette et besancenot sont aussi des extremistes), parceque tu vois plus de choses qui te semblent vrai tout en en ayant + ou - honte.
Ou tu votes blanc, ce qui me tente encore le plus. (a ceux qui disent ça sert a rien : mieux vaux voter blanc que pas du tout, au moins moralement. Faudrait d'ailleurs differencier dans les resultats blanc et abstention...)

En politique, il faut savoir choisir entre deux inconvénients.

(C'est pas de moi)

moravagine · Message par **moravagine** » 07 novembre 2006, 23:56

markothep a écrit :
moravagine a écrit :Je peux comprendre, mais avec la division, il n'y a pas eu de candidat de la gauche au second tour, Chevènement remets ça et le borgne est très haut dans les sondages, je n'ai pas envie de revoir le spectre du 21 Avril et devoir voter, pour l'atlantiste de la place Beauveau cette fois.
Donc il faut voter PS, sinon il faudra pas pleurer
T'es dur de la feuille ou t'es une ménagère de moins de 50 ans ???
markothep a écrit :Les sondage, c'est comme la météo, c'est juste pour amuser la ménagère de moins de 50 ans.
Je te la refais calmement pour que tu puisses arreter de te faire dessus de trouille.
Le borgne est actuelement troisième, de très loin, et de façon stable depuis plusieurs mois. Don't panic

Sinon, vous oubliez Nicolas Hulot.
Un duel Nico VS Niko ça serait rigolo, non

J'essaye de me rassurer, mais je suis militant PS donc plus ma candidate fera un bon score au premier tour, mieux je me porterais et je n'exclue aucune éventualité, donc merci Marc de me rassurer mais: "chat échaudé craint l'eau froide"

Bobby le mou · Message par **Bobby le mou** » 08 novembre 2006, 00:31

moravagine a écrit :
J'essaye de me rassurer, mais je suis militant PS donc plus ma candidate fera un bon score au premier tour, mieux je me porterais et je n'exclue aucune éventualité, donc merci Marc de me rassurer mais: "chat échaudé craint l'eau froide"

C'est bien pour ça Jérome que ton discours ne peut être totalement impartial...
Je ne suis pas sûr que le but de ce forum soit de confronter des programmes politiques ou de recruter des électeurs.

Je ne rentrerai pas dans un débat politique, mais je rappelerai juste quelques chiffres du premier tour de l'élection de 2002 :
- 40 % d'abstention chez les 18-25 ans
- 29 % d'abstention au total
- 16 candidats (ça a fait rire le monde entier)
- 7 candidats de droite/extrême droite
- 1 centriste
- 8 candidats de gauche/êxtrême gauche

Les électeurs comme les principaux candidats devraient donc savoir à quoi s'en tenir pour tirer tous les enseignements de cette élection.

A bon entendeur

moravagine · Message par **moravagine** » 08 novembre 2006, 00:47

Bobby le mou a écrit :
moravagine a écrit :
J'essaye de me rassurer, mais je suis militant PS donc plus ma candidate fera un bon score au premier tour, mieux je me porterais et je n'exclue aucune éventualité, donc merci Marc de me rassurer mais: "chat échaudé craint l'eau froide"
C'est bien pour ça Jérome que ton discours ne peut être totalement impartial...
Je ne suis pas sûr que le but de ce forum soit de confronter des programmes politiques ou de recruter des électeurs.

Merci Yannis on est ici sur la partie du forum apellé "Café", on peut dire ce que l'on veut ici, qui n'est pas en rapport à VTES, d'ou ce sujet, tout en respectant la charte bien sûr.
J'ai pour ma part l'honneté intellectuelle de partager mes convictions politiques, ça n'engage que moi, mais ainsi je n'avance pas mes arguments de manière dissimulés, car je suis fier d'être socialiste.
C'est pour cela que je me permets de signifier aux sympathisants socialistes de ce forum, qu'il faut éviter de jouer avec le feu comme en 2002, car rien n'est joué d'avance, je ne demande à personne d'adhérer au PS, mais de voter "utile" le 22 Avril.

Killerbee · Message par **Killerbee** » 08 novembre 2006, 03:26

Bobby le mou a écrit :Je ne rentrerai pas dans un débat politique, mais je rappelerai juste quelques chiffres du premier tour de l'élection de 2002 :
- 40 % d'abstention chez les 18-25 ans

En fait, ces chiffres ne peuvent représenter les faits. Ils ne peuvent être le fruit que de sondages et comme dirait Marc

ce n'est pas fiable. On peut vraiment faire dire ce que l'on veut aux chiffres puisque leurs calculs sont basés sur des extrapolations de faits sociaux et d'études qualitatives (ce qui est loint d'être fiable...). On peut donc relativement facilement indiquer des tendances avec un maximum de précision, mais de la à indiquer en détail quelles sont les populations par tranches d'age à avoir voté...

Un moyen sure de vérifier ces chiffres serait de consulter le registre mais c'est plutôt interdit... On ne peut s'en servir que pour empecher une même personne de voter deux fois durant le même scrutin (vieille technique corse).

Enfin tout ça pour dire que je vous met en garde à propos de tout type d'argumentaire fondé sur des sondages, études quanti, quali ou autres parce que c'est très discutable pour des raisons assé technique que je ne déveloperais pas.

markothep · Message par **markothep** » 08 novembre 2006, 03:41

Je ne dis pas que ce n'est pas fiable, puisque 2001 avait été prévu 15 jours avant, je dis juste que ce n'est qu'une question d'algorythme et de temps de calcul.
Les instituts de sondage font a umoins cher, donc sont peu fiable, d'autres ont plus d'argent et des super calculateur, et là, c'est beaucoup plus fiable.
Pour illustrer mon propos : Pensez vous que le vainqueur de la route du rhum (qui a pulvérisé le record de 4 jours) regardait la météo sur TF1?