un deck pour les gouverner tous volet 14 vote

floppyzedolfin · Message par **floppyzedolfin** » 05 juillet 2005, 20:04

Si j'avais eu le temps, j'aurais poste mon Matthias Multirush...

huruem · Message par **huruem** » 06 juillet 2005, 08:27

Hey Algan, t'a bien regardé le module de combat du deck 4? parceque avec ca il vas mettre en torpeur un vampire une fois de l'an Lambach, et il en brulera aucun...

Dark · Message par **Dark** » 06 juillet 2005, 12:00

huruem a écrit :Hey Algan, t'a bien regardé le module de combat du deck 4? parceque avec ca il vas mettre en torpeur un vampire une fois de l'an Lambach, et il en brulera aucun...

module combat du deck 4 a écrit :Combat [34]
1x Amaranth
1x Blood of Acid
4x Body Arsenal
1x Breath of the Dragon
1x Burning Wrath
7x Chiropteran Marauder
2x Decapitate
2x Horrid Form
3x Immortal Grapple
2x Inner Essence
2x Kraken's Kiss
1x Pushing the Limit
1x Starvation of Marena
5x Taste of Vitae
1x Undead Strength

C'est tres tool box en effet. Mais c'est pas trops envoyer en torpeur le probleme, 9 cartes d'aggraves dans ce deck. Le probleme c'est qu'il risque d'y aller aussi tres rapidement

ça manque clairememnt de prevention , juste 2 horrid de dispo, pour un deck reposant sur 1 gros vamp c'est trops light ...

Algan · Message par **Algan** » 06 juillet 2005, 13:35

Eh oui le deck 4 est un deck tout ou rien. Comme beaucoup de deck, contre certains, il se fera massacrer contre d'autre il fera la table

.

Ne pas oublier que le deck comporte aussi Dragonbound, Fame, Path of Lilith, The et Tension in the Ranks : des cartes avec des effets bien sympas liés aux vampires en torpeur. Le but n'est pas forcément de bruler les vampires mais de les torporiser

Ne pas oublier que le deck 4 ne repose pas que sur Lambach mais sur quasi n'importe quel vampire de la crypte qui peut efficament le remplacer (même disciplines, le plus de Lambach étant de récupérer l'oeil)(enfin peut-être pas les kikis

).

A mon avis la défense repose en grande partie sur les Manoeuvres des Chiropteran Marauder qui peuvent servir aussi à faire des aggrav sinon, sur les Horrid Form mais aussi sur le bluff et la possibilité d'éliminer un vampire casse-pied (torpeur et/ou brulé en un coup).

D'ailleurs si je compte je trouve non pas 9 mais 14 cartes d'aggrav qui pour le porteur de l'oeil reviennent à 1 voire 0 si le Path of Metamorphosis est en jeu mais là n'est pas le débat

Message par **Ankha** » 06 juillet 2005, 13:56

Dark a écrit : C'est tres tool box en effet. Mais c'est pas trops envoyer en torpeur le probleme, 9 cartes d'aggraves dans ce deck. Le probleme c'est qu'il risque d'y aller aussi tres rapidement ça manque clairememnt de prevention , juste 2 horrid de dispo, pour un deck reposant sur 1 gros vamp c'est trops light ...

C'est exactement ce que je pense. Le deck 1 a au moins une caisse d'apparitions pour gérer le coup, ainsi que des TT pour gérer le S:CE.

Dark · Message par **Dark** » 06 juillet 2005, 14:05

< mode mauvais esprit inside >

Moi j'aime pas Petaniqua c'est juste une malkav qui se prends pour une Baali c'est pas une true goth

Algan · Message par **Algan** » 06 juillet 2005, 14:29

Dark a écrit :< mode mauvais esprit inside >

Moi j'aime pas Petaniqua c'est juste une malkav qui se prends pour une Baali c'est pas une true goth

Exact, j'approuve à 200%

Ankha a écrit :Dark a écrit:

C'est tres tool box en effet. Mais c'est pas trops envoyer en torpeur le probleme, 9 cartes d'aggraves dans ce deck. Le probleme c'est qu'il risque d'y aller aussi tres rapidement ça manque clairememnt de prevention , juste 2 horrid de dispo, pour un deck reposant sur 1 gros vamp c'est trops light ...

C'est exactement ce que je pense. Le deck 1 a au moins une caisse d'apparitions pour gérer le coup, ainsi que des TT pour gérer le S:CE.

Oui mais on se demande comment elle tue si elle esquive à fond

Même si elle torporise elle n'a qu'un Fame. De plus elle risque de se retrouver seul (cad Crypte full petaniqua avec 9 Petanique sur 12) sans soutien de kikis (Qui a dit Pentex ?) et avec la pénalité Infernalisme et le Red List (Ouais une Red List ! Tous sur elle !)

Blondin · Message par **Blondin** » 06 juillet 2005, 15:35

Dark a écrit :< mode mauvais esprit inside >

Moi j'aime pas Petaniqua c'est juste une malkav qui se prends pour une Baali c'est pas une true goth

c'est m'imp de dire ça !!!!!!

c'est une batard certe mais bon faut arreter de priviligier le sang pure!!!!!!

Message par **Ankha** » 07 juillet 2005, 09:45

Algan a écrit : Oui mais on se demande comment elle tue si elle esquive à fond

Relis son pouvoir. Je te mets également les cartes de combat qui ne sont pas du dodge :

5x Conflagration
2x Decapitate
1x Drain Essence
5x Theft of Vitae

Sans compter les combo Trap+Apparition.
En réalité, sa partie combat défonce celle du deck n°4 en 1 contre 1, notamment grâce aux Apparitions.

Algan a écrit : Même si elle torporise elle n'a qu'un Fame.

Et? J'ai l'impression d'avoir vu des push bleed dans le deck n°1...

Algan a écrit : De plus elle risque de se retrouver seul (cad Crypte full petaniqua avec 9 Petanique sur 12) sans soutien de kikis (Qui a dit Pentex ?) et avec la pénalité Infernalisme et le Red List (Ouais une Red List ! Tous sur elle !)

Le deck 4 rencontre les mêmes problèmes : très probablement un seul vampire (Lambach ou un autre), peu de chance de tirer un lowcap à côté (3 dans chaque deck), Pentex tue de la même manière Lambach.
Cinq blood doll contre une pénalité infernale, ça se tient. Quand au Red List, si tu veux faire économiser des rushs au deck, il n'y a aucun problème (c'est comme Enkidu).

Algan · Message par **Algan** » 07 juillet 2005, 10:12

Relis son pouvoir. Je te mets également les cartes de combat qui ne sont pas du dodge :

5x Conflagration
2x Decapitate
1x Drain Essence
5x Theft of Vitae

cad 13 cartes de combat

Sans compter les combo Trap+Apparition.

Ben ouais mais tu ne comptes que dessus

En réalité, sa partie combat défonce celle du deck n°4 en 1 contre 1, notamment grâce aux Apparitions.

Et si on joue à 5 ?

Algan a écrit:

Même si elle torporise elle n'a qu'un Fame.

Et? J'ai l'impression d'avoir vu des push bleed dans le deck n°1...

Je sous entendais par là que le deck 1 n'avait pas les moyens de jouer sur le "Je t'envoie des vampires en torpeur pour que tu perdes du pool" au contraire du 4. En suite le deck 4 a aussi quelques push bleed au cas où (Il suffit de voir Living Manse)

Le deck 4 rencontre les mêmes problèmes : très probablement un seul vampire (Lambach ou un autre), peu de chance de tirer un lowcap à côté (3 dans chaque deck), Pentex tue de la même manière Lambach.

Oui mais le deck 4 peut sortir un deuxième vampire même si il se retrouve à 1pool après car il a du choix dans ses vampires (il peut touner sans Lambach et/ou l'oeil), le deck 1 peut se retrouver avec que des pétaniqua pour vampires (cad impossible d'en sortir un deuxième en urgence)

Cinq blood doll contre une pénalité infernale, ça se tient.

Pas sur mais bon là c'est vraiment une question d'opinion (pourquoi aussi ne pas avoir mis les Ruins de chorazin qui a le potentiel pour rentabiliser la pénalité infernal pour contrer les Bleed qui ne manqueront pas ?). Sans compter le cout d'entretien de l'oeil

Quand au Red List, si tu veux faire économiser des rushs au deck, il n'y a aucun problème (c'est comme Enkidu).

Tu fais économiser des rush au deck joué ou aux decks adverses? Car Petaniqua reste une cible plus tentante que au hasard Enkidu ou Lambach adv....

Dark · Message par **Dark** » 07 juillet 2005, 10:27

Ankha a écrit : En réalité, sa partie combat défonce celle du deck n°4 en 1 contre 1, notamment grâce aux Apparitions.

je vois d'ici la fin de table :

Algan · Message par **Algan** » 07 juillet 2005, 10:51

Bien vu Dark

Roch · Message par **Roch** » 07 juillet 2005, 11:39

Bin il faut voir. Le deck no1, tout à son soucis de monovampire, a plus de chance d'être détappé si ya une concordance qui passe (pour le même nombre de wake entre le 1 et le 4).

De même petaniqua merged avec l'oeil bleed à trois, frappe à 3 (éventuellement 4 avec concordance). On peut toutefois regretter l'oubli de ruthor hand/mylan plus que celle de la ruine.

Roch · Message par **Roch** » 07 juillet 2005, 11:42

hmm, j'avais raté les read the wind, au temps pour moi

Algan · Message par **Algan** » 07 juillet 2005, 11:56

On peut toutefois regretter l'oubli de ruthor hand/mylan plus que celle de la ruine.

Cela je l'avais signalé dès le début (cf page 1 en bas). De plus ce sont des cartes permanentes contrairement à Read the winds

De plus Mylan peut bleede, si si ! (ce qui permet somme toute d'avoir une action de bleed

)

Dark · Message par **Dark** » 07 juillet 2005, 12:11

C'est sur que sans ruthor c'est tout de suite une perte seche de 2 pool par tour dans le deck 1

Mais bon y a quand meme 5 blood doll a posé sur Petaniqua pour la recup

Au moins avec ce deck on est sur de pas atteindre la time limite

Blondin · Message par **Blondin** » 07 juillet 2005, 12:31

perso j'aime bien le deck 1 il est drole à jouer je pense (peutetre avec un peut de tweakage)

surtout ce que j'aime bien c'est que l'esprit d'un deck pour les gouverner tous est dans ce deck car soyons honnete petaniqua est un vampire moisi et faire un deck autour de l'oeil qui peut etre marrant (c'est sur je ne le voit pas comme un archetype) bin pour moi c'est l'idee donc bravo peteniqua meme si je ne te jouerai pas !!!!

parcontre pour le deck 5 c'est bien sur le meilleur, mais ce n'est pas un deck autour de l'oeil, il l'utilise en kinder et il est vrai c'est une bonne idée mais bon le deck marche tres bien sans !!

Message par **Ankha** » 07 juillet 2005, 15:28

Algan a écrit :
Sans compter les combo Trap+Apparition.
Ben ouais mais tu ne comptes que dessus

??? Je ne comprend pas ce que tu essayes de dire. La partie combat est composée de carte de strike et de cartes de prévention. On ne compte pas plus sur l'un que sur l'autre.

Algan a écrit :
En réalité, sa partie combat défonce celle du deck n°4 en 1 contre 1, notamment grâce aux Apparitions.
Et si on joue à 5 ?

Ca ne change rien. La partie combat du deck 4 est mauvaise, celle du deck 1 moins mauvaise.

Algan a écrit :
Ankha a écrit :
Algan a écrit : Même si elle torporise elle n'a qu'un Fame.

Et? J'ai l'impression d'avoir vu des push bleed dans le deck n°1...
Je sous entendais par là que le deck 1 n'avait pas les moyens de jouer sur le "Je t'envoie des vampires en torpeur pour que tu perdes du pool" au contraire du 4. En suite le deck 4 a aussi quelques push bleed au cas où (Il suffit de voir Living Manse)

Le deck 4 n'a qu'un Fame de plus et un Tension in the Ranks de plus. L'un comme l'autre joueront difficilement sur ce concept.

Algan a écrit :
Le deck 4 rencontre les mêmes problèmes : très probablement un seul vampire (Lambach ou un autre), peu de chance de tirer un lowcap à côté (3 dans chaque deck), Pentex tue de la même manière Lambach.
Oui mais le deck 4 peut sortir un deuxième vampire même si il se retrouve à 1pool après car il a du choix dans ses vampires (il peut touner sans Lambach et/ou l'oeil), le deck 1 peut se retrouver avec que des pétaniqua pour vampires (cad impossible d'en sortir un deuxième en urgence)

Avec un prédateur très mou, peut-être. Avec un prédateur normal, très vraisemblablement pas.

Algan a écrit :
Quand au Red List, si tu veux faire économiser des rushs au deck, il n'y a aucun problème (c'est comme Enkidu).
Tu fais économiser des rush au deck joué ou aux decks adverses? Car Petaniqua reste une cible plus tentante que au hasard Enkidu ou Lambach adv....

Petaniqua supporte beaucoup mieux les rushs adverses que Lambach. N'importe quel kiki gangrel peut envoyer ce dernier en torpeur sans difficulté.

Algan · Message par **Algan** » 07 juillet 2005, 16:32

Ankha a écrit :
Algan a écrit :
Sans compter les combo Trap+Apparition.
Ben ouais mais tu ne comptes que dessus
??? Je ne comprend pas ce que tu essayes de dire. La partie combat est composée de carte de strike et de cartes de prévention. On ne compte pas plus sur l'un que sur l'autre. .

Oui j'ai cru comprendre que ta défense s'axerait que sur cette combinaison de 2 cartes

Ankha a écrit :
Algan a écrit :
En réalité, sa partie combat défonce celle du deck n°4 en 1 contre 1, notamment grâce aux Apparitions.
Et si on joue à 5 ?
Ca ne change rien. La partie combat du deck 4 est mauvaise, celle du deck 1 moins mauvaise. .

Donc si je te suis bien 5 joueurs ou 2 joueurs ça na change rien à la dynamique de table à Jyhad ? Je vois que tu reconnais cependant que la partie combat du deck 1 est mauvaise (même si d'après toi il y a pire)

Ankha a écrit :
Algan a écrit :
Ankha a écrit :
Et? J'ai l'impression d'avoir vu des push bleed dans le deck n°1...
Je sous entendais par là que le deck 1 n'avait pas les moyens de jouer sur le "Je t'envoie des vampires en torpeur pour que tu perdes du pool" au contraire du 4. En suite le deck 4 a aussi quelques push bleed au cas où (Il suffit de voir Living Manse)
Le deck 4 n'a qu'un Fame de plus et un Tension in the Ranks de plus. L'un comme l'autre joueront difficilement sur ce concept..

Tu as oublié le Dragon Bound et le Path of Lilith (mentionné plus haut)

Mode autocitation on

Ne pas oublier que le deck comporte aussi Dragonbound, Fame, Path of Lilith, The et Tension in the Ranks : des cartes avec des effets bien sympas liés aux vampires en torpeur. Le but n'est pas forcément de bruler les vampires mais de les torporiser

Mode autocitation off

Ankha a écrit :
Algan a écrit :
Le deck 4 rencontre les mêmes problèmes : très probablement un seul vampire (Lambach ou un autre), peu de chance de tirer un lowcap à côté (3 dans chaque deck), Pentex tue de la même manière Lambach.
Oui mais le deck 4 peut sortir un deuxième vampire même si il se retrouve à 1pool après car il a du choix dans ses vampires (il peut touner sans Lambach et/ou l'oeil), le deck 1 peut se retrouver avec que des pétaniqua pour vampires (cad impossible d'en sortir un deuxième en urgence)
Avec un prédateur très mou, peut-être. Avec un prédateur normal, très vraisemblablement pas.

Le Prédateur mou ca arrive plus souvent qu'on le croit (il suffit qu'il ait un prédateur plus aggressif ou un mauvais départ).
En tout cas, je doute sacrement des capacité du deck 1 de sortir de vampires (avec 9 Péta en crypte !) même avec un prédateur ultra mou: c'est statistique

Ankha a écrit :
Algan a écrit :
Quand au Red List, si tu veux faire économiser des rushs au deck, il n'y a aucun problème (c'est comme Enkidu).
Tu fais économiser des rush au deck joué ou aux decks adverses? Car Petaniqua reste une cible plus tentante que au hasard Enkidu ou Lambach adv....
Petaniqua supporte beaucoup mieux les rushs adverses que Lambach. N'importe quel kiki gangrel peut envoyer ce dernier en torpeur sans difficulté.

A ce jeu d'argumentation, n'importe qui peut envoyer en torpeur n'importe qui (un kiki et pas forcément rush ANI peut envoyer en torpeur Queen Anne (qui pourtant peu jouer Majesty) ou Thetmes (Assamite plus que corexct en combat quand même) en 1 tour sans blood je sais je l'ai fait)

Message par **Ankha** » 07 juillet 2005, 19:05

Algan a écrit : A ce jeu d'argumentation, n'importe qui peut envoyer en torpeur n'importe qui (un kiki et pas forcément rush ANI peut envoyer en torpeur Queen Anne (qui pourtant peu jouer Majesty) ou Thetmes (Assamite plus que corexct en combat quand même) en 1 tour sans blood je sais je l'ai fait)

Pour faire court : la partie combat du deck 4 ne gère pas : S:CE, aggravé, célérité, jeux alliés rush. Il gère difficilement Potence, Animalisme.
En gros, pas grand-chose.

Algan · Message par **Algan** » 07 juillet 2005, 19:50

Pour faire court : la partie combat du deck 4 ne gère pas : S:CE, aggravé, célérité, jeux alliés rush. Il gère difficilement Potence, Animalisme.
En gros, pas grand-chose.

Perso, je ne connais pas de deck gérant tout. Donc CQFD

De plus, il n'y a pas que les jeux combats dans le métagame (y compris jeux alliés rush) Mais bon là c'est comme j'ai dit plus haut: chacun son chouchou (de deck)

NB : T'a oublié Quiétus ?

Message par **Ankha** » 07 juillet 2005, 20:50

Algan a écrit :
Pour faire court : la partie combat du deck 4 ne gère pas : S:CE, aggravé, célérité, jeux alliés rush. Il gère difficilement Potence, Animalisme.
En gros, pas grand-chose.
Perso, je ne connais pas de deck gérant tout. Donc CQFD

Tu as un peu de mal à me lire, je crois. Je n'ai pas dit que le deck ne gérait pas tout, j'ai dit qu'il ne gérait rien. Et un jeu combat qui se fait défoncer en combat, c'est un mauvais jeu.

V:EKN France

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