V:EKN France

patate a écrit :y aurait il une liste des principaux jeux que l on peut rencontrer? genre les 10 ou 15 archetypes auquels on doit s attendre? et quels sont les quelques jeux combats qui tiennent la route et pourquoi ceux la?

Avec ça, tu as de quoi t'occuper : http://vtesone.wordpress.com/decks/deck-archetypes/

Fahroun a écrit :

patate a écrit :y aurait il une liste des principaux jeux que l on peut rencontrer? genre les 10 ou 15 archetypes auquels on doit s attendre? et quels sont les quelques jeux combats qui tiennent la route et pourquoi ceux la?

Avec ça, tu as de quoi t'occuper : http://vtesone.wordpress.com/decks/deck-archetypes/

Relire ça et me voir citer une demi-douzaine de fois me fait sourire.

vtesone a gardé en mémoire un très chouette link !!

https://plus.google.com/photos/11218605 ... banner=pwa

Rushin' Reyda a écrit :vtesone a gardé en mémoire un très chouette link !!

https://plus.google.com/photos/11218605 ... banner=pwa

nostalgiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie

pa2 a écrit :

Rushin' Reyda a écrit :vtesone a gardé en mémoire un très chouette link !!

https://plus.google.com/photos/11218605 ... banner=pwa

nostalgiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie

Très bonne radio.

Kamel et Blackwood qui se font la bise ... rha lala ..

ça ne VOUS rajeunit pas!

sinon la liste des archétypes elle date de 94 ou bien?

Elle aurait effectivement besoin d'un leger lifting...

TTC_master a écrit :sinon la liste des archétypes elle date de 94 ou bien?

Mock a écrit :Elle aurait effectivement besoin d'un leger lifting...

Faut pas se contenter de la liste brute. Pour chaque archétype, y a également plusieurs "Notable Examples & Variations" qui permettent d'avoir une bonne idée de ce qui se pratique actuellement. Et puis y aussi la section "decks of the month" qui contient plein d'infos utiles.

En tant que noob, si tu assimiles déjà tout ça, t'aura bien avancé sur la voie de la compréhension de VTES. C'est bien l'objectif initial, non ?

Sinon allez-y les gars, faites-nous rêver, proposez-nous aussi bien, voire mieux.

bah sur mon blog, et déjà ça a 3 ans, je trouve que ça sent le moisi, mais bon quand même rien à voir (même si comme on me le fait remarquer 3x en 2 ans, j'ai zappé Girls)

http://ttcmaster.blogspot.com


TIER 1 Archetypes

While most people consider tier 1 archetypes to be the best decks around, I have a fairly different approach as I do not think best or worse apply very well to V:tes (apart from Khazar's diary of course) ^^

In my opinion, the tier 1 decks are the one who win on the most regular basis considering a large number of decks you might face. To me 10 decks are really the tier 1, the best of each category or so.

!Malkavian Bleed/stealth -> cross-table damages/ weak against rush

Lasombra Nocturn -> strong against rush/ straightforward

Khazar's diary -> Invincible or quite so/ slow

War ghoulator -> Prevent 1/ source of hate

Imbued -> Unknown to many / Feared by many

Edward Vignes -> Never handled/ Totally handlable

Legacy of Pander -> Perfect when it goes well/ Horrible when it goes bad

Weenie Animalism intercept -> So solid/ Dies to S/B

Weenie Auspex intercept -> More solid/ Slower also

Tupdogs -> Goes to final/ Does not win final



It is probably the kind of decks who win easily 50 to 70% of games played with players of your level who do not play tier 1 archetypes. They all have the same problem when arriving to the final: most good players know your deck, what to do and how to react accordingly, and then you get in trouble to kill them.



TIER 2 ARCHETYPES

There are a lot of tier 2 archetypes you can build. Any deck that win tournaments is virtually a tier 2. Tier 2 generally in my opinion suffer against more than one type of deck or virtually die to a specific card, which is the reason they are not higher. Here is a shortlist of the deck you would expect:



Nephandi -> Very good against tier 2/ Has problems handling most tier 1

Shamblings -> Versatile deck/ Weak against target vitals, contest a lot

Giovanni powerbleed -> Resistant and recycle cards / Weak under pressure

Ravnos week of nightmares -> Kills noobs/ Dies to good players

Weenie animalism rush -> Can kill any deck/ Can die to any deck

AAA (TGB vote) -> Bloat as hell / Dies to rush

Lasombra presence -> Unexpected/ For good reasons

Una freak show -> You play you win/ Most of the time you do not play

Carna -> Versatile and powerful/ Requires great skill

CEL Gun -> Best rushers around/ Suffers from the "salmon" syndrom aKa kill my predator

weenie potence -> win tables / do not win tournaments, worse than tupdogs

weenie DBR -> tricks opponents/ dies to weenies

Henry taylor twister -> on 1/3 table you have no problem/ you are not sure to even win those

Palla Grande -> more potential than ravnos / also dies faster

Ahrimanes -> same as weenie animalism with bigger vampires

!ventrue -> same as weenie auspex with bigger vampires

Nosferatu royalty -> kill his prey / does not seem to be able to do more

weenie PRE bleed -> cross table potential/ has troubles with B/S



I did willingly avoid Cybele and Arika on the list, as they seem too weak for me on current tables!



and you, which decks do you like to play? where would you rank them among this list?

cela dit, oui ça linke pas aux decklists, je sais
mais une fois qu'on a l'info, c'est facile de trouver le deck pour 90% d'entre eux

je remonte ce sujet car j ai d autres questions a poser

TTC_master a écrit :While most people consider tier 1 archetypes to be the best decks around, I have a fairly different approach as I do not think best or worse apply very well to V:tes (apart from Khazar's diary of course) ^^

In my opinion, the tier 1 decks are the one who win on the most regular basis considering a large number of decks you might face. To me 10 decks are really the tier 1, the best of each category or so.

j ai pas compris 2 trucs :

-tu dis I do not think best or worse apply et apres the best of each category, donc best ca s applique ou pas?

-tu dis the tier 1 decks are the one who win on the most regular basis et apres tu dis que topdog ca gagne pas. donc en gros il fait partie de ta liste sans remplir le seul critere que tu exiges?

mes questions :

1) je pensais au metagame parce que tout le monde en parle, mais c est souvent pour dire qu ils mettent une ou 2 cartes contre tel ou tel type de jeu, donc c est pas vraiment tu metagaming, c est plus une reponse a une menace precise.
de maniere generale quand je lis les rapports de tournoi (et recemment j ai eu l occas d en lire pas mal dans la section jeu) vous dites qu il y a plein de deflect et que c est fort.
d un autre cote plus haut dans ce sujet, tout le monde est d accord pour dire qu un jeu combat pose probleme a de nombreux jeux, c est pour ca qu ils se font regulierement sortir des tables d un commun accord pour que les 4 jeux non combat puissent jouer tranquils.

la logique ne serait elle donc pas de faire un jeu sans aucune solution face au combat (pour economiser des cartes contre des jeux qui n arriveront de toute facon pas en finale ou au minimum contre qui il est possible de s allier) et qui gagne sans bleeder pour passer outre les deflect et creer de nombreuses cartes mortes chez les adversaires.
genre un jeu uniquement politique?

2) j ai pas trouve dans ton classement TTC le jeu du vainqueur du FCQ

http://www.secretlibrary.info/index.php ... w&id=13906

il correspond a quel nom?
ou alors il y est pas et c est un tiers 3?
mais si je joue un jeu qui est pas dans ton classement et que je gagne avec, j ai le droit de figurer parmi ton tiers 2?

3) sinon j ai lu vos liens, la totalite du blog de ttc, les archetypes et quasi tous les decks du mois donc j ai plus rien a me mettre sous la dent.
d autres listes?
j avoue etre un peu decu que l arrivee de la nouvelle extension n ai pas cree plus d enthousiasme, quasi aucune liste n a ete propose incluant les nouvelles cartes, les possibilites qu elles offrent et les interactions n ayant ete discute nulle part.

Les listes des tiers est loin d'être exhaustive.

Sinon voici des decks listes inspirées par DM trouvées sur le forum vekn.net, ça va être bien et pas-top :


Deck Name : Skäggvägg de la ronk

Author : Isak Esbjornsson Bjarmark och Daniel Wiberg
Description :

Crypt [12 vampires] Capacity min: 2 max: 6 average: 4.66667
------------------------------------------------------------

2x Alex Camille 5 PRO cel for obf !Gangrel:5
1x Frere Marc 6 PRO THA aus for !Gangrel:4
1x Janey Pickman 6 ANI PRO for !Gangrel:4
1x Morrow the Sage 6 OBF PRO cel vic !Gangrel:4
1x Spider 6 CEL PRO ani for !Gangrel:4
1x Celeste Lamontagne 5 ANI PRO for !Gangrel:4
1x Synner-G 5 CEL OBF pro !Gangrel:5
1x Charlie Tyne 4 obf pro ser !Gangrel:4
1x Bill Butler 3 pot pro !Gangrel:4
1x Lula Burch 3 for pro !Gangrel:4
1x Leo Washington 2 cel pro !Gangrel:4

Library [63 cards]
------------------------------------------------------------

Action [6]
1x Distraction
5x Marked Territory

Combat [10]
5x Claws of the Dead
5x Leathery Hide

Equipment [2]
2x Sport Bike

Master [18]
1x Channel 10
1x KRCG News Radio
3x Pentex(TM) Subversion
1x Powerbase: Montreal
1x Rack, The
6x Smiling Jack, The Anarch
1x Twisted Forest
3x Vessel
1x WMRH Talk Radio

Reaction [26]
2x Delaying Tactics
8x Eyes of the Beast
3x Forced Awakening
3x On the Qui Vive
7x Sonar
3x Wake with Evening's Freshness

Retainer [1]
1x Mr. Winthrop


Deck Name : Abyssal hunter-leken

Author : Isak Esbjornsson Bjarmark och Daniel Wiberg
Description :

Crypt [12 vampires] Capacity min: 2 max: 9 average: 6.41667
------------------------------------------------------------

6x Carolina Valez 9 DOM OBT POT PRE aus archbishop Lasombra:5
1x Andrew Emory 5 OBT aus dom pot bishop Lasombra:4
1x Ermenegildo, The R 5 DOM OBT pot Lasombra:4
1x Leila Monroe 4 dom obt pre Lasombra:4
1x Paulo de Castille 4 ani dom pot Lasombra:4
1x Lucy Markowitz 3 dom obt Lasombra:4
1x Claudia 2 obt Lasombra:5

Library [62 cards]
------------------------------------------------------------

Action [10]
5x Bum's Rush
5x Govern the Unaligned

Action Modifier [16]
5x Conditioning
4x Shadow Play
4x Shroud of Absence
3x Tenebrous Form

Ally [8]
6x Abyssal Hunter
1x Carlton Van Wyk (Hunter)
1x Wendell Delburton (Hunter)

Combat [5]
5x Target Vitals

Event [3]
3x Unmasking, The

Master [10]
2x Dreams of the Sphinx
1x KRCG News Radio
2x Pentex(TM) Subversion
4x Villein
1x WMRH Talk Radio

Reaction [10]
5x Deflection
2x Delaying Tactics
3x On the Qui Vive


Deck Name : Inside vermin dirt

Author : Isak Esbjornsson Bjarmark och Daniel Wiberg
Description :

Crypt [12 vampires] Capacity min: 2 max: 5 average: 3.83333
------------------------------------------------------------

2x Skulk 4 OBF ani !Nosferatu:5
2x Lubomira Hradok 3 OBF !Nosferatu:5
1x Frank Litzpar 5 OBF ani for pot !Nosferatu:4
1x Nails 5 POT ani obf pro !Nosferatu:4
1x Raphael Catarari 5 OBF PRE aus pot tha !Nosferatu:4
1x Skidmark 5 FOR OBF aus pot !Nosferatu:4
1x Aaron Bathurst 4 for obf pot !Nosferatu:4
1x Blister 3 obf pot !Nosferatu:4
1x Stick 3 ANI !Nosferatu:4
1x Old Neddacka 2 obf !Nosferatu:4

Library [60 cards]
------------------------------------------------------------

Action [31]
7x Embrace, The
11x Inside Dirt
13x Vermin Channel

Action Modifier [16]
6x Cloak the Gathering
3x Faceless Night
4x Lost in Crowds
3x Veil the Legions

Equipment [2]
2x Laptop Computer

Master [7]
1x Barrens, The
3x Dreams of the Sphinx
1x Nosferatu Kingdom
2x Pentex(TM) Subversion

Reaction [2]
2x Delaying Tactics

Retainer [2]
1x J. S. Simmons, Esq.
1x Tasha Morgan



Deck Name : !tor lovefirm

Author : Isak Esbjornsson Bjarmark och Daniel Wiberg
Description :

Crypt [12 vampires] Capacity min: 2 max: 9 average: 6.75
------------------------------------------------------------

3x Melusine d'Anjou 8 AUS CEL PRE dem archbishop !Toreador:5
2x Malabranca 9 AUS CEL PRE PRO obf archbishop !Toreador:4
2x Klaus Konrecht 8 AUS CEL PRE for pot cardinal !Toreador:4
1x Guillermo Arsuaga 6 CEL PRE aus for !Toreador:4
1x Redbone McCray 6 AUS PRE cel pro !Toreador:4
1x Amber 5 AUS PRE cel !Toreador:5
1x Loonar 4 PRE cel !Toreador:4
1x Justine Chen, Inno 2 pre !Toreador:4

Library [68 cards]
------------------------------------------------------------

Action [18]
5x Art Scam
6x Embrace, The
3x Intimidation
2x Mind Numb
2x Public Trust

Action Modifier [6]
3x Aire of Elation
2x Perfect Paragon
1x Voter Captivation

Action Modifier/Reaction [2]
2x Scalpel Tongue

Combat [9]
9x Majesty

Master [20]
2x Dreams of the Sphinx
2x Information Highway
1x Misdirection
3x Palla Grande
1x Pentex(TM) Subversion
5x Villein
6x Zillah's Valley

Political Action [13]
5x Consanguineous Boon
3x Kine Resources Contested
1x My Kin Against the World
4x Public Vilification



Deck Name : Under seige aus weenie

Author : Isak Esbjornsson Bjarmark och Daniel Wiberg
Description :

Crypt [12 vampires] Capacity min: 3 max: 6 average: 4.66667
------------------------------------------------------------

2x Frondator 5 AUS dom tha bishop !Tremere:4
2x Neighbor John 5 AUS dom for !Ventrue:4
2x Pearl 4 AUS obf !Malkavian:5
1x Jefferson Foster 6 AUS DOM for tha bishop !Ventrue:4
1x Johannes Worringen 6 AUS THA dom archbishop !Tremere:5
1x Titi Camara 5 AUS CEL pot Osebo:5
1x Janine 4 aus dom tha !Tremere:4
1x Tyler McGill 4 AUS pre Toreador:5
1x Lectora 3 aus tha !Tremere:4

Library [61 cards]
------------------------------------------------------------

Action [8]
1x Aranthebes, The Immortal
4x Magic of the Smith
3x Under Siege

Ally [1]
1x Carlton Van Wyk (Hunter)

Equipment [8]
2x .44 Magnum
1x Bowl of Convergence
1x Heart of Nizchetus
1x Ivory Bow
1x Ruins of Ceoris
1x Sniper Rifle
1x Sport Bike

Event [1]
1x Uncoiling, The

Master [14]
2x Blood Doll
2x Direct Intervention
2x Pentex(TM) Subversion
1x Powerbase: Barranquilla
1x Powerbase: Montreal
3x Smiling Jack, The Anarch
1x Sudden Reversal
2x Vessel

Reaction [29]
2x Delaying Tactics
4x Eagle's Sight
1x Enhanced Senses
7x Eyes of Argus
1x Forced Awakening
4x My Enemy's Enemy
2x On the Qui Vive
1x Precognition
1x Spirit's Touch
5x Telepathic Misdirection
1x Wake with Evening's Freshness



Deck Name : Broken assamites

Author : Isak Esbjornsson Bjarmark och Daniel Wiberg
Description :

Crypt [12 vampires] Capacity min: 3 max: 10 average: 7.83333
------------------------------------------------------------

4x Karif al Numair 10 AUS CEL OBF QUI for Assamite:5
3x Izhim abd Azrael 9 CEL OBF QUI THA pot Assamite:5
1x Djuhah, The Bronze 7 OBF QUI aus cel pre Assamite:5
1x Joe "Boot" Hill 7 CEL QUI for obf Assamite:4
1x Reza Fatir, The Da 6 CEL QUI obf pro Assamite:4
1x Rashid Stockton 4 cel obf vic !Gangrel:5
1x Lubomira Hradok 3 OBF !Nosferatu:5

Library [70 cards]
------------------------------------------------------------

Action [24]
5x Haqim's Law: Leadership
1x Khabar: Glory
9x Loss
6x Reunion Kamut
3x Tattoo Signal

Action Modifier [19]
6x Art of Memory, The
2x Deed the Heart's Desire
4x Elder Impersonation
2x Faceless Night
4x Lost in Crowds
1x Spying Mission

Action Modifier/Combat [1]
1x Swallowed by the Night

Equipment [2]
2x Guarded Rubrics

Master [18]
1x Giant's Blood
2x Information Highway
1x Pentex(TM) Subversion
1x Remover
5x Villein
8x Zillah's Valley

Reaction [6]
1x Eyes of Argus
1x Lost in Translation
1x On the Qui Vive
3x Telepathic Misdirection

patate a écrit :
-tu dis I do not think best or worse apply et apres the best of each category, donc best ca s applique ou pas?

=> la formulation n'est pas heureuse, et beaucoup de gens n'ont pas cerné ce que je voulais dire, il faut dire que
- c'est pas forcément une distinction évidente, et d'ailleurs beaucoup de bons joueurs ne sont pas forcément d'accord avec moi
- je parle un anglais de petit nègre donc c'est compliqué

donc le premier best est en général, et le best of each category c'est par rapport à ma classification à moi
donc si un deck est le meilleur en général, il n'est pas forcément le best de sa catégorie dans ma classification et vice-versa, je ne m'étend pas car ça va rejoindre la question 2

-tu dis the tier 1 decks are the one who win on the most regular basis et apres tu dis que topdog ca gagne pas. donc en gros il fait partie de ta liste sans remplir le seul critere que tu exiges?

bien qu'il ne gagne pas la finale, tupdog a tout de même un énorme ratio de victoires en ronde, d'où son placement en tier 1 puisque je n'ai pas inclus dans ma sélection le fait de gagner les tournois comme critère mais bien le fait de gagner les rondes. (d'où le fait que la tier 1 list diffère juste d'une application statistique pure du TWD)


mes questions :

1) je pensais au metagame parce que tout le monde en parle, mais c est souvent pour dire qu ils mettent une ou 2 cartes contre tel ou tel type de jeu, donc c est pas vraiment tu metagaming, c est plus une reponse a une menace precise.
de maniere generale quand je lis les rapports de tournoi (et recemment j ai eu l occas d en lire pas mal dans la section jeu) vous dites qu il y a plein de deflect et que c est fort.
d un autre cote plus haut dans ce sujet, tout le monde est d accord pour dire qu un jeu combat pose probleme a de nombreux jeux, c est pour ca qu ils se font regulierement sortir des tables d un commun accord pour que les 4 jeux non combat puissent jouer tranquils.

la logique ne serait elle donc pas de faire un jeu sans aucune solution face au combat (pour economiser des cartes contre des jeux qui n arriveront de toute facon pas en finale ou au minimum contre qui il est possible de s allier) et qui gagne sans bleeder pour passer outre les deflect et creer de nombreuses cartes mortes chez les adversaires.
genre un jeu uniquement politique?

Tu as raison sur les deux points
-> sur le point du combat, je pense l'avoir déjà expliqué plusieurs fois, il faut retrouver où, mais oui j'ai toujours défendu que je préfèrais jouer 0 cartes anti-combat que de m'encombrer. Après, évidemment, de nombreuses cartes de combat permettent de faire d'autres choses et restent donc possibles à inclure, comme swallowed by the night et majesty pour les exemples classiques

-> sur le point du bleed, oui dans la théorie un deck vote éclate les mecs qui jouent 10 deflection. Le problème est que juste tuer au vote est très compliqué, et que jouer vote sur un gros tournoi est dangereux. Mon conseil pour passer les déflection, jouer plus de cartes qui les niquent (misdirection notamment, anarch troublemaker) et surtout bleeder plus lourdement car se soucier des conséquences est souvent ce qui fait perdre des parties.
Bon il y a 1000 et 1 cas de figures possibles en l'occurence

2) j ai pas trouve dans ton classement TTC le jeu du vainqueur du FCQ

http://www.secretlibrary.info/index.php ... w&id=13906

il correspond a quel nom?
ou alors il y est pas et c est un tiers 3?
mais si je joue un jeu qui est pas dans ton classement et que je gagne avec, j ai le droit de figurer parmi ton tiers 2?

Alors déjà je précise qu'on ne peut pas citer tous les tiers 2 et leurs variations, malheureusement, et heureusement en même temps c'est l'intérêt du jeu, donc oui il y a probablement d'autres decks qui mériteraient d'y être.
Ensuite, non, car c'est une question de statistiques. Si tu crées un nouveau deck, ce sera juste un deck. Si tu gagnes un tournoi avec, idem. Si tu gagnes assez pour que d'autres gens le copient et gagnent avec régulièrement, là tu rentres dans les tier.

Mais là pour moi non ce deck est maximum tier 3 de mon point de vue, je l'appellerais "Lutz and friends" catégorie gros thon vote (qui pour moi est quelque chose de pas très bien).

3) sinon j ai lu vos liens, la totalite du blog de ttc, les archetypes et quasi tous les decks du mois donc j ai plus rien a me mettre sous la dent.
d autres listes?
j avoue etre un peu decu que l arrivee de la nouvelle extension n ai pas cree plus d enthousiasme, quasi aucune liste n a ete propose incluant les nouvelles cartes, les possibilites qu elles offrent et les interactions n ayant ete discute nulle part.

bah écoute je te dirais de lire tout le Lasombra TWD (tournament winning decks archives), il y a des milliers de decks, tout est représenté, et tu peux toujours revenir dessus pour essayer de comprendre le pourquoi du comment. J'ai appris plus sur v:tes en lisant ce site que n'importe où ailleurs.

merci derjudge pour les listes. j avoue avoir un peu peur du forum vekn car j ai eu l impression que les gens ont une maniere assez particuliere de reagir a l humour (je crois que c est ankha qui s est fait sermone pour une minuscule blagounette)

TTC_master a écrit :- je parle un anglais de petit nègre donc c'est compliqué

donc si un deck est le meilleur en général, il n'est pas forcément le best de sa catégorie dans ma classification et vice-versa

ton anglais est vraiment pas mal pour un francais, mais meme ta phrase en francais me parait obscure.
parce que si un jeu est LE meilleur, c est forcement aussi le meilleur de sa categorie non?


ok pour tupdog j avais pas compris que c etait le nombre de rondes je pensais que c etait le nombre de tournois (j ai pas trouve ou t as precise)

TTC_master a écrit :Mais là pour moi non ce deck est maximum tier 3 de mon point de vue, je l'appellerais "Lutz and friends" catégorie gros thon vote (qui pour moi est quelque chose de pas très bien).

sniff moi qui trouvait ca cool et qui voulait justement faire un jeu uniquement autour de ca... (comme le jeu du mec qui a gagne mais sans maris streck et sans les reaction, juste avec des zillah des villein et des voter cap)
pourquoi c est pas bien?

ok pour le Lasombra TWD, je vais m y mettre

patate a écrit :

TTC_master a écrit :Mais là pour moi non ce deck est maximum tier 3 de mon point de vue, je l'appellerais "Lutz and friends" catégorie gros thon vote (qui pour moi est quelque chose de pas très bien).

sniff moi qui trouvait ca cool et qui voulait justement faire un jeu uniquement autour de ca... (comme le jeu du mec qui a gagne mais sans maris streck et sans les reaction, juste avec des zillah des villein et des voter cap)
pourquoi c est pas bien?

ok pour le Lasombra TWD, je vais m y mettre

À mon avis c'est que tu as beaucoup de faiblesses. Tu sors des gros thons pour te faire bleeder ou rusher sans beaucoup de défense. Tu dépends des 10-12 cartes dans ton deck contre ce type de jeux.

En contrapartie, ça se traduit pas trop en avantage au moment de touer ta proie, seulement d'une façon circonstancielle.

Ta seule avantage c'est contre les jeux votes et pas trop. À la fin il vaut mieux jouer des DTs.

Et moi j'adore les jeux gros thon vote, mais ça marche moyen...

en gros, c'est ça, je pense que gros thons vote a un ratio avantages/inconvénients assez mauvais

pour les best, c'est parce que j'utilise le même mot dans la même phrase pour deux concepts différents (le classement global que feraient les gens et le classement par catégorie que j'établis moi même). Le mieux est encore d'oublier la phrase

ok, j avais aussi fait la liste des avantages/inconveniants mais je la trouvais equilibree :

+les voix sont integrees
+les push bleed aussi au cas ou
+on peut jouer toutes les cartes sympas necessitant une cible plus jeune
+on peut recuperer beaucoup de sang a chaque tour : villein + voter cap (+golconde)
+le pouvoir le lutz

-le temps de mise en place
-si t as pas ton combat ends c est 11 pools que tu perds
-peu d actions par tour
-tres dependant des zillah's/info highway
-des pouvoir parfois gadgets

c est quoi des DTs?

mais alors je joue quoi si je veux jouer vote? midcap setite pour obf/pre? je fais comment pour les voix? je compense comment banishment?

delaying tacticts

merci

pour les voix je pensais d abord pour faire passer mes propres votes (avant de penser a voter contre les autres ou negocier), parce que c est pas terrible de devoir se prostituer au moindre KRC sur ta proie.

bon j ai mis ma liste de lutz dans un sujet a cote donc je me permets de poser une nouvelle question.

en regardant les jeux sur the lasombra twd, je vois PLEIN de listes qui (je pense) fonctionnent comme suit : le jeu peut tourner uniquement apres avoir reussi une action precise, mais ne joue aucun stealth ni rien pour forcer l action.

exemple :

ECQ Nice, France
29th April 2007
26 players
3R+F

Deck Name: Alastor
Created By: Moravagine aka Jérôme Bauzon - bauzon@gmail.com
Description: Tournament Winning Deck

Crypt: (12 cards, Min: 17, Max: 42, Avg: 8,25)
----------------------------------------------
2 Gwendolyn aus tha CEL FOR POT PRE 11 Brujah
3 Jaroslav Pascek for obf CEL POT PRE 10 Brujah
3 Madame Guil for pot ser AUS CEL PRE 10 Toreador
1 Brachah for CEL PRE 5 Brujah
1 Volker pot CEL 5 Brujah
1 Pug Jackson for pre CEL POT 6 Brujah
1 Antoinette DuChamp cel pre 1 Caitiff

Library: (80 cards)
-------------------
Master (15 cards)
7 Zillah's Valley
6 Minion Tap
2 Dreams of the Sphinx

Action Modifier (10 cards)
2 Approximation of Loyalty
4 Forced March
4 Aire of Elation

Political Action (16 cards)
5 Alastor
4 Parity Shift
2 Anathema
1 Anarchist Uprising
1 Ancilla Empowerment
2 Banishment
1 Reins of Power

Reaction (6 cards)
6 Second Tradition: Domain, The

Combat (24 cards)
7 Pursuit
5 Taste of Vitae
7 Psyche!
5 Skin of Steel

Equipment (5 cards)
5 Assault Rifle

Combo (4 cards)
4 Scalpel Tongue

donc en gros si je passe pas mon alastor/assault rifle, je n ai pas de moyen de pression.

mis a part 4 pauvres forced march (qui vu sa crypte son la uniquement pour les untap) qui ne peuvent etre jouees que par UN SEUL vampire (gwendolyn jouee en double), je n ai aucun stealth.

alors si je suis la proie/pred de ce mec, bah clairement j intercept tout alastor/assault rifle ce qui rend le joueur totalement innofensif car ensuite je choisis quelle action intercepter, il ne peut ni stealth ni me punir.