Deck tier 1 Liste

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berlin_tremere
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Message par berlin_tremere »

Mat' from Geneva a écrit :D'accord, que ce deck soit Tir 1 ou Tir "houitemille", ça peut-être interéessant ... Mais ce qui m'impressionne vraiment c'est les gens, qui ont créés et, surtout, perfectionnés des decks pour les rendre efficace !

Sérieux, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais quand vous vous installez à une table, n'est-ce pas passionnant de reconnaître des têtes connues derrière certains decks ?!?

Dès lors, quand je vois certains decks sur une table je ne peux pas m'empêcher de penser à certains joueurs/concepteurs. Et quand, ces decks sont réputés efficace j'en suis d'autant plus heureux pour eux. Pour exemple :

- Council of Doom, weenie Animalism (avec du mid-cap) et C. Hordes (avec masse sudario, liquidation, Aquired V. Asset., etc.) => Amiel

- Party of Rose => Olivier

- AAA (avec Visit, etc.) => Kamel

- Nosfe Royality "obf" et Edward "Casse-couille" Vignes => Ruben

- Julien M. qui pense à mettre des Tasha Morgan dans un deck blanche Hill.

Ca ne vous touche pas ça ?!
Et personne ne veut-il arriver à ce stade ?!

Félicitation à ces gens, vous avez atteint un beau truc dans le domaine Jyhad ...

Mais bon, n'oubions pas que celui qui ne connaît pas notre domaine, s'en fout royal. :lol:
Mat'
Petite précision qu'on m'avait moi-même fait il y a 2 ans ou j'avais fini 6ème de l'ECQ d'Anvers avec justement une version d'un nosfe royalty avec Zillah's valley, parity shift, legendary vampire ... (je poussais même le vice à jouer 1st tradition !) ... version que markhotep a longuement joué et amélioré ou en tout cas mis à sa sauce ...
Et puis si je me souviens bien, il y a 3 ans, Kamel finissait 2nd de l'open ou du CF avec un weenie animalism assez performant.

Bref, n'attribue pas trop vite la paternité d'un deck ou de quelques modifications ... les contributeurs de ces archétypes sont très, très nombreux.

Merci pour eux ;)
Christophe Baltazar, 3200114
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huruem
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Message par huruem »

weenie animalism en deck Tier one faut arréter les enfants...

Pourquoi Legacy of Pander quand, au final, un weenie pre camarilla fait mieux?

C'est très subjectif tout ça, et le principal critère pour gagner n'est pas le deck (et j'ai mis énormément de temps à comprendre ça...)
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chedcan
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Message par chedcan »

berlin_tremere a écrit :Bref, n'attribue pas trop vite la paternité d'un deck ou de quelques modifications ... les contributeurs de ces archétypes sont très, très nombreux.

Merci pour eux ;)
C'est vrai ce que Christophe dit. Là-dessus, j'ai ma petite anecdote:

Je croyais que j'étais l'inventeur du Palla Embrace vu que je l'avais développé avec un ami, isolés que nous étions dans mon coin de pays. Fier de notre trouvaille, j'emprunte toutes les cartes qu'il me faut pour le monter à tous les joueurs de mon patelin. Fier de mes 22 Embrace et mes 18 Art Scam, je me rend à Montréal pour mon premier tournoi d'envergure, le 1er championnat Canadien (été 2001, avant les erratas sur Embrace et Majesty). Consécration, j'épate la galerie en terminant 1er après les prelims avec 12VP (en ce temps là, le concept de GW n'existait pas). Je me fais casser par 4 joueurs durant la finale mais ça c'est une autre histoire.

L'été suivant, je traîne mon deck à GenCon pour le NAC. J'y apprends de la bouche de Robyn Tatu qu'un type américain joue un deck du même genre et ce depuis les premiers mois ayant suivis la sortie de Sabbat. Comme on dit chez nous, "ça a pèté ma bulle". N'empêche que je suis fier de ce que j'ai fait avec cet archétype.

Pour la liste de Tier 1, je crois qu'il faudrait pas oublier de rajouter le deck de Nephandus sur la liste. Ça kick des culs (ici à Gatineau en tout cas)
Christian Chénard
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huruem
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Message par huruem »

bof...
Personnellement je prefere carrément les shadow court satyr...
Et puis neph ca reste un deck swarm bleed tout con, ce que le Palla ou le ravnos week fait mieux.
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Miriadel
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Message par Miriadel »

pour moi ravnos /week

pas tier 1, ni néphandus, ni shadow court satyr pour ce que j'en ai vu.

Enfin pour mathias, comme a genève il n'y a pas beaucoup de joueurs, il assimile le nom du joueur qui c'est spécialisé dedans au deck.

par contre le Concil of doom est une création Amiel.
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want
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Orpheus
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Message par Orpheus »

Pour la définition du Tier1, je dirai que ce sont des archétypes nettement au-dessus des autres, plus souvent en finale, et qu'à niveau égal c'est le joueur qui jouera tier1 qui gagnera. Cependant, de bons joueurs peuvent gagner avec des decks à priori moins optimisés mais du coup moins craints, et qu'ils auront pris le temps de maîtriser. Ca ne fait pas de ces decks des Tier1.

C'est pour cette raison que je n'y mets pas le Lasombra Presence : ce n'est pas parce que Lucas a fait de gros résultats avec que tout le monde pourrait en faire autant. Ce n'est pas parce mon Ignazio est le deck avec lequel j'ai fait le plus de résultats y compris sur de très gros tournois que ça en fait un tier1, c'est juste un deck qui me convient.

Le Powerbleed Giovanni c'est spécial : il marche très, très bien dans certains pays mais a vraiment du mal à des tables qui jouent crosstable. En France je ne le mettrai pas en Tier1, en Europe si.

Ma liste perso (qui a très peu changé depuis le dernier thread sur ce thème, je constate d'ailleurs que le Gangrel midcap n'est pas dans la liste, hein Amiel ? :wink: ) :

1) Les decks "gros thons"

En général axés vote, mais avec du bleed permanent, on y trouve :

- Ventrue Obf (si, Lucas, ça marche toujours, et le principe est différent du Council, plus basé sur Presence...)

- Inner Circles (alias Council of Doom)


2) Les Voteurs

- Le AAA évidemment

- le Nosfe Royalty (avec ou sans combat)

Le Ventrue Old School a vécu, les Istharri ne m'ont pas encore prouvé qu'ils en étaient là.

2) Les bleeders

Soyons clairs, plein de decks peuvent bleeder très fort. Actuellement 3 seulement on le dessus du panier à mon avis :

- !Malkavs (incluant la version Fast Eddie), pour leur capacité de deal évidemment

- les Kiasyds, parce qu'outre leur fameux Song of Pan qui dans le fond ne fait pas une si grande différence, ils sont le clan actuellement à posséder les meilleures défenses anti-fight, ce qui n'est pas négligeable !

- Le Powerbleed Giovanni, donc. Avec Le Din Tho, il est hyper-responsable. Mais le "block denial" me semble avoir fini ses beaux jours : trop d'intercept léger et de minions sortis sur les tables.

A noter que ces 2 derniers concepts possèdent peu ou prou de possibilités d'action crosstable, ce qui pour moi les met seulement en tier2 : ils sont trop dangereux pour survivre à une table réactive ; mais dans des pays jouant pur tunnel effect ils peuvent encore gagner.

3) Les weenies

a) weenie vote

- weenie pre vote

- Legacy of Pander

b) weenie l'ourson... euh, bleed

- B52 et autres variantes super-passionantes (à noter que le weenie dom : j'y crois pas, computer hack marche aussi bien avec juste un ou deux kikis qui déflectent en option)

c) weenie fight

- weenie pot

- weenie ani

- weenie "Saturday Night Fever" (concealed / dragonbreath)

Tous ces archetypes ont fait leurs preuves, mais sont bien sûr plus dûrs à jouer que les decks non-fight ; qui plus est ils sont fragiles par essence. Mais leurs résultats restent constants, quoique moins fréquents que les autres tier1.

4) Les decks swarm-bleed

Principalement :

- Palla Grande (inclut version vote) ; devrait souffrir beaucoup de la montée d'intercept, mais Kamel nous a prouvé que ça pouvait encore marcher

- Week of Nightmare : moins fragile que le Palla dans sa version incluant des mods de stealth et bleed, mais je prédis sa mort prochaine à cause de la recrudescence de... Wash !!!

- le Lasombra étreintes (Power Structure) : il parait que ça marche...

- Annabelle + étreintes (Party of Bollocks)

5) Les decks Intercept

Quatre decks cept se sont illustrés en finales depuis 3 ans :

- Tremere Toolbox (quand même orienté cept)

- Tzimisce Wall

- Ahrimanes

- weenie ou midcap (version Jay Kristoff) Aus

L'Ahrimanes a beau être plus fragile que les autres en début de partie, il a fait ses preuves aussi, donc pour moi tous des tier1 (dans les bonnes mains : le cept est dur à jouer). Tous ces decks comprendront une bonne part de toolbox et varieront beaucoup d'une version sur l'autre.

Omaya est un concept qui marche, dans les bonnes mains, mais pas un tier1 pour moi.

Les !Salubri et autres !Ventrue peuvent marcher aussi mais n'en sont pas pour autant des tier1 pour moi.

6) Les decks alliés :

- War Ghouls (sisi, ça marche toujours, il y a aussi des variantes avec les constructions, ou un peu de stealth bleed...)

- Shamblings (en progression, mais peut-être pas pour longtemps)

- Effectivement j'inclus le Nephandus, qui a valu de nombreuses victoires aux Espagnols, entre autres ; le Shadow Court ne me parait pas au même niveau. A noter que contrairement aux Palla et Week ces decks peuvent inclure du fight et chercher à bloquer, c'est donc un jeu très différent.

7) Les decks Rush (non-weenie)

- Tariq

- Enkidu (bien dosé)

- Tupdogs (du moins en théorie, dans la pratique j'attends toujours d'en voir un gagner : ça fait trop peur !!)

- le Cel Gun, ça marche toujours les mecs !! C'est juste passé de mode, allez savoir pourquoi...

8) Le Bruise'n'Bleed

- Bah, Eurobrujahs, hein... :roll: Le seul assez bon dans cette catégorie pour figurer ici, parce qu'il peut contenir toutes sortes de dosages de fight, vote, bleed, intercept... et que ses votes + Theo lui assurent un pouvoir de deal énorme sur la table.

Voilà, je crois que j'ai fait le tour. C'est donc résumable, pour moi, à moins d'une trentaine de types de decks, eux-mêmes regroupables en une douzaine d'archétypes (alliés qui rushent, alliés qui bleedent, swarm bleed embrace, etc).
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Blondin
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Message par Blondin »

pour moi les tiers 1 sont :

AAA
Council of doom
Speed shambling (sudario)
!Malkav
Carna the b...
Kamel a écrit :tu ne peux pas dire que Danny est la pire pute de VTES car la pire pute c'est MOI
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Orpheus
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Message par Orpheus »

Blondin a écrit :pour moi les tiers 1 sont :

AAA
Council of doom
Speed shambling (sudario)
!Malkav
Carna the b...
S'il n'y avait que 5 decks qui faisaient régulièrement les finales, ça se saurait... :roll:
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Message par Blondin »

Orpheus a écrit :
Blondin a écrit :pour moi les tiers 1 sont :

AAA
Council of doom
Speed shambling (sudario)
!Malkav
Carna the b...
S'il n'y avait que 5 decks qui faisaient régulièrement les finales, ça se saurait... :roll:
lol pour moi ce sont les archetypes "dominant" c'est tout hum d'ailleur j'ai oublier le tzim agrav rotschreck, je ne dit pas que seulement ces deck fon finale (d'ailleurs le deck ne fait que 35% de la victoires IMHO) mais je pense que ces deck sont des "tiers 1"
Kamel a écrit :tu ne peux pas dire que Danny est la pire pute de VTES car la pire pute c'est MOI
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Message par Orpheus »

Blondin a écrit :
Orpheus a écrit :
Blondin a écrit :pour moi les tiers 1 sont :

AAA
Council of doom
Speed shambling (sudario)
!Malkav
Carna the b...
S'il n'y avait que 5 decks qui faisaient régulièrement les finales, ça se saurait... :roll:
lol pour moi ce sont les archetypes "dominant" c'est tout hum d'ailleur j'ai oublier le tzim agrav rotschreck, je ne dit pas que seulement ces deck fon finale (d'ailleurs le deck ne fait que 35% de la victoires IMHO) mais je pense que ces deck sont des "tiers 1"
Ils le sont. Mais les autres aussi.
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huruem
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Message par huruem »

Tzim toolbox tier 1? Faut arréter les enfants..
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Message par Blondin »

huruem a écrit :Tzim toolbox tier 1? Faut arréter les enfants..
non le deck ferenci intercept rotchreck (pas tool box) :wink: :P
Kamel a écrit :tu ne peux pas dire que Danny est la pire pute de VTES car la pire pute c'est MOI
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Message par Orpheus »

Blondin a écrit :
huruem a écrit :Tzim toolbox tier 1? Faut arréter les enfants..
non le deck ferenci intercept rotchreck (pas tool box) :wink: :P
Agreed. Et c'est pas comme si le Tzim wall n'avait pas gagné un paxon de finales, avec divers dosages ; cela dit, il peut y avoir un peu de toolbox... Ca s'appelle War Ghouls !! :lol: :lol:
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Lameth
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Message par Lameth »

AAA
Ventrue OBF (mind rape)
Huitzi great beast mind rape
Anson revolt avant que LSD le tue
Grosse bite avant que LSD le tue aussi
Weenie auspex
Council of doom


le reste est tout plein de decks performants , mais pas aussi sur que ces jeux et surtout pas aussi constants.
Dernière modification par Lameth le 31 août 2006, 22:57, modifié 2 fois.
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Lameth
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Message par Lameth »

Lameth a écrit :
Mat' from Geneva a écrit :
- Council of Doom, euh plast bien avant qu'amiel vienne au monde

weenie Animalism (avec du mid-cap) et C. Hordes (avec masse sudario, liquidation, Aquired V. Asset., etc.) => Amiel

- Party of Rose => sous ce nom , l'idée du party a germé dans tout pleins de tetes en meme temp et bcp lui on prefere d'autres decks bcp plus performants.Olivier

- AAA (avec Visit, etc.) => Kamel clairement loin d'etre la meilleure des versions connus de ce deck.


- Nosfe Royality "obf" vieux comme le monde qui peu dire qui l'a inventé ??? et Edward "Casse-couille" Vignes => Ruben

- Julien M. qui pense à mettre des Tasha Morgan dans un deck blanche Hill. moi perso j ai pensé a mettre tasha a badger en 1994

Ca ne vous touche pas ça ?!
Et personne ne veut-il arriver à ce stade ?!

Félicitation à ces gens, vous avez atteint un beau truc dans le domaine Jyhad ...

Mais bon, n'oubions pas que celui qui ne connaît pas notre domaine, s'en fout royal. :lol:
Mat'
faut arretter la branlette en public ...
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Orpheus
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Message par Orpheus »

Lameth toujours autant en forme ! :lol:

Cela dit, c'est clair que ces histoires de paternité c'est de la boue. Tout au plus on pourrait dire "j'ai été le premier à gagner un tournoi avec X dans la ville ou le pays Y. A Carca j'ai porte-avionnifié Blanche Hill, était-ce avant ou après Julien M ? Existe-t-il un chroniqueur fou perdu aux confins du zimbabwe oriental qui ne s'en tamponnerait pas le coquillard avec une force non négligeable sur l'échelle de mon voisin Denis ? J'en doute...

Cela dit Lammie, tu exagères : Plast n'est pas si vieux !! :roll:
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Arwall
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Message par Arwall »

y'a quelques decks qui ont une paternité ( meme si je suis totalement anti paternité) ..


sinon belle analyse orpheus mais ça sort du care du tier 1 . c'ets une belle analyse des jeux de tournoi mais si on te demande de citer 5 deck que tu considére les plus performants le plus souvent ( independament du meta game ) tu cites quoi ? c'est ça le tier1 c'est les deck que si un nouveau joueur te demande : c'est quoi les trucs les plus efficaces ? tu lui donne cette mini liste ..


Là vos listes finissent pas incluer trente douze deck . (en gros quasi tout les gros deck censément compétitif)
pour le coup je ne parle pas aux fachos, tout le monde gagne du temps et de l'énergie. :POT:
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Miriadel
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Message par Miriadel »

Les mecs, Mathias voulait dire que quand il voit certains decks ça lui fait penser à certains joueurs... c'est tout.... Et effectivement ils sont Suisse car il n'a encore jamais fais de tournois ailleurs qu'en Suisse et à Lyon... c'est un peut comme vous, vous parlez de joueurs français alors qu'un américain ne les connais pas.

Si non Arwall c'est ça un deck tier 1.

J'aime l'idée de monter cette liste pour apprendre a jouer chacun de ces jeux.
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want
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Message par Arwall »

Si non Arwall c'est ça un deck tier 1.
Pas compris !
pour le coup je ne parle pas aux fachos, tout le monde gagne du temps et de l'énergie. :POT:
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Belgarath
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désolé...pas connaitre

Message par Belgarath »

Lu à tous,

Désolé mais je dois être le seul naze qui connait pas le concil of doom. On trouve où une deck list de ce truc ?
La dictature c’est « ferme ta gueule », la démocratie c’est « cause toujours »
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Blondin
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Message par Blondin »

Deck Name : Amiel Feldman
Author : Council of Doom
Description :



Crypt [12 vampires] Capacity min: 9 max: 11 average: 10.25
3x Huitzilopochtli (10) :AUS: :DAI: :DOM: :OBF: :POT: :PRE: Baali (group 2)
3x Maris Streck (9) :AUS: :OBF: :ani: :dem: :dom: justicar Malkavian (group 3)
2x Arika (11) :DOM: :FOR: :OBF: :PRE: :aus: :cel: inner circle Ventrue (group 2)
2x Etrius (11) :AUS: :DOM: :OBF: :THA: :pro: inner circle Tremere (group 2)
2x Leandro (11) :AUS: :OBF: :PRE: :cel: :dom: inner circle Malkavian (group 2)


Library [60 cards]

Action Modifier [10]
3x Elder Impersonation
7x Lost in Crowds

Action Modifier/Combat [3]
3x Swallowed by the Night

Ally [2]
1x Carlton Van Wyk (Hunter)
1x Muddled Vampire Hunter

Event [2]
1x Anthelios, The Red Star
1x Rise of the Nephtali

Master [24]
1x Dreams of the Sphinx
1x Fortschritt Library
1x Giant's Blood
2x Golconda: Inner Peace
3x Information Highway
1x Jake Washington (Hunter)
7x Minion Tap
1x Pentex Subversion
2x Sudden Reversal
1x Temptation of Greater Power
4x Zillah's Valley

Political Action [11]
1x Ancient Influence
3x Banishment
2x Domain Challenge
2x Parity Shift
1x Political Stranglehold
1x Protect Thine Own
1x Reins of Power

Reaction [8]
3x Deflection
5x Obedience


Crafted with : Anarch Revolt Deck Builder. [Tue Jul 11 11:55:01 2006]
Kamel a écrit :tu ne peux pas dire que Danny est la pire pute de VTES car la pire pute c'est MOI
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Re: désolé...pas connaitre

Message par Lameth »

Belgarath a écrit :Lu à tous,

Désolé mais je dois être le seul naze qui connait pas le concil of doom. On trouve où une deck list de ce truc ?
parce que chez les bouseux ça s'appelle un deck inner circle ;)
King of the Hill team.
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