(news) 25th anniversary product

Vous souhaitez parler du jeu, discuter tactique, commenter l'utilité d'une carte, dévoiler un de vos decks favoris, etc., vous êtes au bon endroit.

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berlin_tremere
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par berlin_tremere »

Ezra a écrit : 05 juin 2019, 16:11
ulug beg a écrit : 05 juin 2019, 16:09 ils font n'importe quoi là... ils encourage les decks turbo, qui jouent seuls... ils penalise les decks vote qui ont bien du mal a perfer, sauf LOP...
c'est la misere leur strategie... je pense plutot qu'il n'y a aucune ligne strategique la dedans... Ben Peal est un gros noob et malheureusement c'est lui qui dirige !
les choses serait surement differentes si Hugh avait le temps de s'en occupper et si Eric avait une personnalitée...
Ben veut un jeu qui va vite, il ne sait pas jouer autrement... il ne sait pas jouer tout court d'ailleurs, aucune vision de table, aucun charisme, pas de strategie...
du coup, ça risque d'etre bien merdeux le futur !
A priori, chez BCP tout le monde était pour sauf Vincent.
Oui.
Je me souviens d'avoir eu gines en pred a Varsovie avec nono a la table.
Le mec jouait bs et ne supportait pas mes p. Shift back sur lui.
Je ne suis donc pas surpris de le savoir favorable aux stratégies tunnel plutôt que politique
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johnesie
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par johnesie »

berlin_tremere a écrit : 05 juin 2019, 16:18
Ezra a écrit : 05 juin 2019, 16:11
ulug beg a écrit : 05 juin 2019, 16:09 ils font n'importe quoi là... ils encourage les decks turbo, qui jouent seuls... ils penalise les decks vote qui ont bien du mal a perfer, sauf LOP...
c'est la misere leur strategie... je pense plutot qu'il n'y a aucune ligne strategique la dedans... Ben Peal est un gros noob et malheureusement c'est lui qui dirige !
les choses serait surement differentes si Hugh avait le temps de s'en occupper et si Eric avait une personnalitée...
Ben veut un jeu qui va vite, il ne sait pas jouer autrement... il ne sait pas jouer tout court d'ailleurs, aucune vision de table, aucun charisme, pas de strategie...
du coup, ça risque d'etre bien merdeux le futur !
A priori, chez BCP tout le monde était pour sauf Vincent.
Oui.
Je me souviens d'avoir eu gines en pred a Varsovie avec nono a la table.
Le mec jouait bs et ne supportait pas mes p. Shift back sur lui.
Je ne suis donc pas surpris de le savoir favorable aux stratégies tunnel plutôt que politique
Hum, tu peux pas réduire la vision du gars à une partie. Surtout que quel que soit le deck, n'importe qui ragera sur des back shifts... Toi, Moi, le Dalaï lama en personne, tout le monde chialera en se prenant un back shift... Parce que si tu le fais pas, c'est que tu reconnais que c'est légitime et que tu es une menace conséquente.
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par ulug beg »

concernant Jorge, il s'est mal exprimé et a ete mal comprit.
ce qu'il voulait dire, c'est que quand tout les meilleurs joueurs mondiaux, ceux qui se deplacent au tournois internationaux te dise qu'une carte est certe balaise, mais pas over power, pourquoi donner raison au prince de Montcuq, qui en a assez de se faire pentex sa rachel brandywine dans ses tournois a 10 pelés (dont aucun ne joue potence, donc il n'y a plus que pentex pour l'empecher de win et de le faire savoir sur le twd parce qu'il a un melon ennorme...), hun, pourquoi ?
et moi je suis assez daccord avec Jorge, même si je joue bien moins bien que lui et plus pour le fun que pour gagner 😉
là ce que je trouve dommage (nul en fait ) c'est que des decks qui jouent tout seul vont revenir en masse et que des decks qui ont du pouvoir crosstable sont mort...
je suis vraiment triste aujourd'hui...
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par berlin_tremere »

Oui, ça n'est qu'un exemple, tout à fait.
Mais ça n'était pas un petit chouinage de son côté, mais du vrai "trashtalk", tu vois ?
Et je considère qu'il faut savoir être "sport" quand tu décide de prendre un deck sale et que ça ne se passe pas bien.

Donc, oui, c'est mon ressenti basé sur une seule partie, mais sur la seule base de sa réaction ce jour-là, je ne suis pas surpris de le voir rangé pour le nerf de p.shift.
Ca n'est que mon avis.

Et je ne crache pas sur les mecs de BCP (et surtout pas Vincent !)
Je prends juste le droit de dire "jusque là, c'était bien, voire très bien, mais là, les mecs, vous nous avez pondu du caca avec ces nerfs"
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par cordovader »

En vrai je m’en fous.

Je vais continuer à jouer et à essayer de vous bourrer avec les trucs les plus salles que j’arriverai à sortir. :)

Le truc qui me gêne ce sont les gens qui n’ont jamais rien créé comme archétype, qui pleurent sur les forums et réussissent à nerfer des cartes...

J’ai eu une forte descente de motivation après les derniers bans en bof, ça me donne pas trop envie d’acheter des cartes et moins encore de deckbuilder.
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par ulug beg »

je t'aime Jorge 😘
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par Franck »

johnesie a écrit : 05 juin 2019, 16:30 Hum, tu peux pas réduire la vision du gars à une partie. Surtout que quel que soit le deck, n'importe qui ragera sur des back shifts... Toi, Moi, le Dalaï lama en personne, tout le monde chialera en se prenant un back shift... Parce que si tu le fais pas, c'est que tu reconnais que c'est légitime et que tu es une menace conséquente.
C'est pas parce que tu chouines que c'est pas légitime...

Comme le dit Tof, quand tu joues des decks sales, faut s'attendre à du back ou a du cross table dans la tronche.

De même, quand tu as un deck qui repose sur un vamp star c'est à toi de mettre des stratégies contre Pentex, c'est certainement pas à Pentex d'être nerf. Ça a toujours été ça VTES : je fais un deck, en me gardant des slots contre ce qui peut potentiellement me buter : du Sudden ou du Wash, de la Direct, du Delaying etc. Et si tu gérais pas un aspect némesis c'était ton choix et tant pis pour ta gueule, pas la peine d'aller chouiner.

Ça me fait penser à un gars que j'avais joué en CE, qui chouinait parce qu'il jouait un préconstruit. C'est ta responsabilité mec, je vais pas arrêter de te rusher pour autant. T'es ma proie, c'est écrit que tu vas prendre cher.

En nerfant des cartes à la serpe (parce que ça fait vraiment cet effet), ils tuent le deckbuild.

Je rejoins Orian sur le fait qu'un boost des jeux combat aurait été appréciable (mais je dois pas être le plus objectif sur ce sujet...)
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par mousnich »

En vrai, sur mes derniers tournois, je n'ai pas croisé tant de B/S que cela, mais plutot pas mal de deck wall, ou cept/bleed, ou baston.

Les changements ne me gênent pas. Pour ma part, quand j'utilisais pentex, c'était surtout pour éviter de me faire bloquer.
Le nerf de parity ne tuera pas les jeux vote, c'est juste que ça deviendra, tu perds 3 je gagne 3 (plus rien ne sera donné aux autres joueurs).
Je continuerai bien évidemment à les jouer dans mes decks et je ne pense pas que cela tuera l'essence de mes decks.

Bref, le nerf de pentex va libérer des slots dans certains de mes decks.

PS : on en parle du fait que Direct Intervention ne soit pas dans le pack des 20 cartes rééditées ?
eveque69 a écrit :faire la pute je fais ça gratos :lol:
floppyzedolfin a écrit : :shock:
vonigner a écrit :Ca me démange très fort de faire une "CMB", mais comme je suis une fille je vais juste rien dire :D
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par Pyrocuror »

Ouais c'est ça la stratégie en fait ... plus personne fera ses delaying sur les parity ! en fait c'était un UP et personne l'a compris !
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par Tim »

Franck a écrit : 05 juin 2019, 18:52un boost des jeux combat aurait été appréciable
Je veux garder cette phrase dans mon coeur :D.

Et sinon, no kidding, je crois quand même qu'ils l'ont déjà pas mal fait en lost kindred avec Achille's Heel, Blessing of the Loa et Righteous Aura !

Et pour revenir au mini débat dans le débat, les joueurs que je respecte le plus sont ceux qui sont capables de se prendre un (rush/vote/kindred spirit/deflect - rayez la(les) mention(s) inutile(s)) contre le sens classique du jeu. Râler "pour la forme" mais garder le sourire et la bonne ambiance parceque c'est fair, "après tout, j'ai posé wormwood T2 et 1 gehenna par tour depuis"

(oui, c'est à toi que je parle !)
Pyrocuror a écrit : 05 juin 2019, 19:04 Ouais c'est ça la stratégie en fait ... plus personne fera ses delaying sur les parity ! en fait c'était un UP et personne l'a compris !
Pour de vrai, un parity à 3 n'est plus du tout une priorité pour delaying tactics !
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par johnesie »

cordovader a écrit : 05 juin 2019, 17:24 En vrai je m’en fous.

Je vais continuer à jouer et à essayer de vous bourrer avec les trucs les plus salles que j’arriverai à sortir. :)

Le truc qui me gêne ce sont les gens qui n’ont jamais rien créé comme archétype, qui pleurent sur les forums et réussissent à nerfer des cartes...

J’ai eu une forte descente de motivation après les derniers bans en bof, ça me donne pas trop envie d’acheter des cartes et moins encore de deckbuilder.
Ce qui fait le succès d'un produit, sur le plan économique (la tune étant le business driver universel, soyons honnêtes), c'est sa capacité à toucher un large public, pas l'estime que lui porte une toute petite population de spécialistes.

En vrai, quand un gus random écrit "il faut nerf X", son vrai message c'est "X gâche mon plaisir de jeu". Et la réalité c'est très souvent "je ne sais pas gérer X" ou "je veux juste m'amuser, sans me casser la tête à chercher comment gérer X". Un jeu avec lequel la majorité des gens ne s'amuse pas, est-ce vraiment un jeu ?

La réalité, c'est aussi que 99% des joueurs, moi inclus, ne sont pas assez bons pour jouer correctement avec/contre Pentex ou Parity.

Du coup, en tant qu'editeur du jeu, est-il préférable d'écouter la frustration des 99% ou les 1% de pro-players qui s'en sortent très bien avec ces cartes?

Le point crucial à comprendre, c'est que les tournois ne sont pas uniquement peuplés de champions de France. Et tant mieux car vu qu'il n'y en a qu'un par an, bah le bateau coulerait vite. Prendre des postures du genre "d'où ces noobs se permettent de casser MON jeu" est au mieux inutile et au pire contre-productif.

In fine, toute la complexité et la richesse du jeu ne disparaissent pas avec ces nerfs (qui restent des changements majeurs hein).

Et du coup, voici un méta nouveau à analyser et construire. Parce que franchement, après 8 ans sans jouer, bah je vois plus ou moins les mêmes decks sur les tables finales que par le passé (avec plus de Ashur pour compenser la perte d'Anthelios mais sur le fond c'est la même). En vrai, des concepts totalement nouveaux apparus entre temps, il y en a 5 ou 6, en HUIT ans. Autant dire que le jeu est bien fossilisé.

Donc si les seuls qui devraient être entendus et écoutés sont les mecs qui ont créé des archétypes gagnants, vous serez bien dans vos tournois à 9, sans parler du fait que commercialement le jeu ne peut pas vivre dans ces conditions.

@Franck : tu joues un deck sale, ou un preconstruit, c'est ton problème, tu assumes. Mais si tu te fais back-shift, même si c'est légitime, tu diras pas "c'est fair, mon deck est trop dangereux. D'ailleurs, il mérite bien que tu me colles un 2nd Parity". Non non non, tu vas pas du tout dire ça, tu vas pleurer toutes les larmes de ton corps, dire tu es gentil, que ta passion c'est de faire des Bisounours en point de croix et d'aider les vieilles dames à traverser le rond-point de l'Etoile. Parce que ce jeu marche comme ça.

Si par contre il y a un souci de respect ou d'agressivité, c'est une autre histoire.
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par Pyrocuror »

Je comprends ton point de vue mais le fait qu'il y ai un renouveau de joueurs c'est plus la réedition des cartes que les erratas qui niquent les bonnes cartes.
Le balancing d'un jeu devrait etre fait par les mecs qui comprennent le mieux le jeu c'est une évidence
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par Makoto »

Franck a écrit : 05 juin 2019, 18:52 Ça me fait penser à un gars que j'avais joué en CE, qui chouinait parce qu'il jouait un préconstruit. C'est ta responsabilité mec, je vais pas arrêter de te rusher pour autant. T'es ma proie, c'est écrit que tu vas prendre cher.
Dis comme ça, ça fait un peu 0 en intégration de nouveaux joueurs... :roll:

Non parce qu'autant je suis d'accord que de venir sur un gros tournois avec un deck préconstruit c'est pas le meilleur plan mais quand tu veux te mettre à un jeu, que tu as que ça de dispo et que tu viens justement à un événement pour rencontrer la communauté, voir et apprendre comment ça se joue et bien tu n'as pas forcément autant de choix et/ou de possibilité qu'un vieux briscard qui a connu le jeu dès le début.

Heureusement, je suis convaincu que dans les faits ça ne se passe pas totalement comme dis plus haut ! :mrgreen:
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par Ezra »

Makoto a écrit : 05 juin 2019, 19:51
Franck a écrit : 05 juin 2019, 18:52 Ça me fait penser à un gars que j'avais joué en CE, qui chouinait parce qu'il jouait un préconstruit. C'est ta responsabilité mec, je vais pas arrêter de te rusher pour autant. T'es ma proie, c'est écrit que tu vas prendre cher.
Dis comme ça, ça fait un peu 0 en intégration de nouveaux joueurs... :roll:

Non parce qu'autant je suis d'accord que de venir sur un gros tournois avec un deck préconstruit c'est pas le meilleur plan mais quand tu veux te mettre à un jeu, que tu as que ça de dispo et que tu viens justement à un événement pour rencontrer la communauté, voir et apprendre comment ça se joue et bien tu n'as pas forcément autant de choix et/ou de possibilité qu'un vieux briscard qui a connu le jeu dès le début.

Heureusement, je suis convaincu que dans les faits ça ne se passe pas totalement comme dis plus haut ! :mrgreen:
Et pourtant Frank à complétement raison.
Je vais changer mon plan de jeu/pas de bleeder/pas de shifter/etc.. parce que t'es un débutant et/ou parce que tu joues un deck douteux.
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par johnesie »

Pyrocuror a écrit : 05 juin 2019, 19:35 Je comprends ton point de vue mais le fait qu'il y ai un renouveau de joueurs c'est plus la réedition des cartes que les erratas qui niquent les bonnes cartes.
Le balancing d'un jeu devrait etre fait par les mecs qui comprennent le mieux le jeu c'est une évidence
T'as raison je pense que pour le moment on est dans la phase de renouveau, pas de développement.
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par Tim »

Makoto a écrit : 05 juin 2019, 19:51
Franck a écrit : 05 juin 2019, 18:52 Ça me fait penser à un gars que j'avais joué en CE, qui chouinait parce qu'il jouait un préconstruit. C'est ta responsabilité mec, je vais pas arrêter de te rusher pour autant. T'es ma proie, c'est écrit que tu vas prendre cher.
Dis comme ça, ça fait un peu 0 en intégration de nouveaux joueurs... :roll:

Non parce qu'autant je suis d'accord que de venir sur un gros tournois avec un deck préconstruit c'est pas le meilleur plan mais quand tu veux te mettre à un jeu, que tu as que ça de dispo et que tu viens justement à un événement pour rencontrer la communauté, voir et apprendre comment ça se joue et bien tu n'as pas forcément autant de choix et/ou de possibilité qu'un vieux briscard qui a connu le jeu dès le début.

Heureusement, je suis convaincu que dans les faits ça ne se passe pas totalement comme dis plus haut ! :mrgreen:
Alors oui et non.

Je suis un des premiers à être à fond sur l'intégration des nouveaux et j'essaie de donner des vrais conseils de jeu y compris pendant une partie où je suis directement impliqué. Mais à un CE, c'est plus le moment de faire de l'intégration. SI le gars il a un vieux starter tout pourri, c'est pas ton problème.
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par ulug beg »

C'est ce que je dit, BCP a fait de la merde, au lieu de faire de nouvelles cartes pour le combat, la politique, pour certain clan, ils nerf des cartes qui etaient bien et au final, ça fait que les decks S/B et turbo s'en sortent le mieux...
il y a tellement a faire, c'est dommage !
mais je pense vraiment que c'est la politique de Ben et Gines, arriver a faire des parties en moins de 2h !
et John, les pinpins ne vont pas faire de tournois hors de leurs ville, ceux qui se deplace, ce sont les competiteurs et autres accros, ceux qui trouve que tous ces nerfs, c'est de la boue...
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par johnesie »

Il y a le timounours d'entraînement et le timounours de compét'.
Dernière modification par johnesie le 05 juin 2019, 21:19, modifié 1 fois.
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par marves »

ouais un nouveau Tremere Grimgroth 4th generation membre du premier cercle ouais Trem power ! :mrgreen:
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par mousnich »

Ezra a écrit : 05 juin 2019, 20:02
Makoto a écrit : 05 juin 2019, 19:51
Franck a écrit : 05 juin 2019, 18:52 Ça me fait penser à un gars que j'avais joué en CE, qui chouinait parce qu'il jouait un préconstruit. C'est ta responsabilité mec, je vais pas arrêter de te rusher pour autant. T'es ma proie, c'est écrit que tu vas prendre cher.
Dis comme ça, ça fait un peu 0 en intégration de nouveaux joueurs... :roll:

Non parce qu'autant je suis d'accord que de venir sur un gros tournois avec un deck préconstruit c'est pas le meilleur plan mais quand tu veux te mettre à un jeu, que tu as que ça de dispo et que tu viens justement à un événement pour rencontrer la communauté, voir et apprendre comment ça se joue et bien tu n'as pas forcément autant de choix et/ou de possibilité qu'un vieux briscard qui a connu le jeu dès le début.

Heureusement, je suis convaincu que dans les faits ça ne se passe pas totalement comme dis plus haut ! :mrgreen:
Et pourtant Frank à complétement raison.
Je vais changer mon plan de jeu/pas de bleeder/pas de shifter/etc.. parce que t'es un débutant et/ou parce que tu joues un deck douteux.
Là je suis d'accord avec ça. Nous avons en partie ce problème avec 2 nouveaux joueurs sur Lyon. Dont 1 particulièrement qui dès que ça tourne mal pour lui, il va arrêter le jeu, c'est terrible, etc ....

Sauf que ce que j'essaye de lui expliquer c'est :
1) pourquoi ça à mal tourné (pas de bol, son deck est pourri, il a fait des mauvais choix, il n'a pas discuté et préféré jouer en mode magic)
2) qu'il peut améliorer ses decks (pour contrer les decks qui le pourrissent), se renseigner sur les archétypes

mais pour le moment, cela ne semble pas l'impacter.

Moi quand j'ai débuté, je prenais des taules. Mais j'ai pas pleuré. Au contraire, je me suis dit, qu'est-ce qui gagne, comment faire des Vps, etc...

Après on retombe sur la notion de pkoi on joue :
- pour gagner
ou
- pour s'amuser

Et si des joueurs avec des conceptions différentes se rencontrent, ça peut faire de la merde et surtout ça déséquilibre la table de manière incroyable ...
eveque69 a écrit :faire la pute je fais ça gratos :lol:
floppyzedolfin a écrit : :shock:
vonigner a écrit :Ca me démange très fort de faire une "CMB", mais comme je suis une fille je vais juste rien dire :D
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par Therion »

mousnich a écrit : 05 juin 2019, 21:13 Moi quand j'ai débuté, je prenais des taules. Mais j'ai pas pleuré. Au contraire, je me suis dit, qu'est-ce qui gagne, comment faire des Vps, etc...
Tiens moi c'est tout le contraire, quand j'ai commencé je foutais des taules et je pleurais, et j'me suis dit que pleurer ca faisait des VPs...Comme quoi t'aurais dû demander des conseils ca t'aurais évité de perdre.....

*Vous pouvez reprendre le côté serieux de cette discussion qui ne mène je ne sais pas trop où*
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Re: (news) 25th anniversary product

Message par cordovader »

ulug beg a écrit : 05 juin 2019, 20:48 C'est ce que je dit, BCP a fait de la merde, au lieu de faire de nouvelles cartes pour le combat, la politique, pour certain clan, ils nerf des cartes qui etaient bien et au final, ça fait que les decks S/B et turbo s'en sortent le mieux...
il y a tellement a faire, c'est dommage !
mais je pense vraiment que c'est la politique de Ben et Gines, arriver a faire des parties en moins de 2h !
et John, les pinpins ne vont pas faire de tournois hors de leurs ville, ceux qui se deplace, ce sont les competiteurs et autres accros, ceux qui trouve que tous ces nerfs, c'est de la boue...
C'est pas en nerfant Pentex et P Shift que tu fais des tournois en moins de 2h xDD

C'est plutôt en nerfant Con Boon, Deflection, Delaying Tactics etc.

Moi perso Villein ça m'a pas géné, car je comprends que limiter la quantité de pool gagnée par quelqu'un c'est quelque chose de positif pour le jeu, mais ce qu'ils veinnent de faire...
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