malkavian dementia et untap

[Snegiem]

On a eu un doute sur la carte suivante aux caves hier:

Malkavian Dementia
Master.
Take control of a ready Malkavian that another Methuselah controls until your next untap phase.

Damien prend le controle d un de mes malkav déjà engagé durant sa master phase.
A sa prochaine untap, mon vampire se dégage t il avant qu il m en rende le controle ? Ou a t il l option de me le rendre engagé ou dégagé ?

[Nicolas]

Comme il te le rend à son untap, il sera détappé (normalement je ne pense pas me tromper)

Edit : Ah ben non... Désolé

[Ankha]

On a eu un doute sur la carte suivante aux caves hier:

Malkavian Dementia
Master.
Take control of a ready Malkavian that another Methuselah controls until your next untap phase.

Damien prend le controle d un de mes malkav déjà engagé durant sa master phase.
A sa prochaine untap, mon vampire se dégage t il avant qu il m en rende le controle ? Ou a t il l option de me le rendre engagé ou dégagé ?

Il contrôle le vampire jusqu'à l'untap : ça veut dire que quand son untap commence, il n'en a plus le contrôle. Le vampire est rendu juste avant la phase d'untap.

https://groups.google.com/d/msg/rec.gam ... dDl3xtlKcJ

Unfortunately, the malk returns to his original owner before the untap
phase: "You control ... *until* your next unatp" not "You control ...
*through* your next untap", so the Malkavian goes back tapped (Answer from
Tom).

Without this distinction, it would be possible to contest the Dementia'ed
Malk with one of your own, and to burn the Dementia'ed malk *during* your
next untap by not paying for his contest.

[Nicolas]

Encore un ruling de LSJ que je ne comprends pas...
Si le texte de la carte avait dit avant le début de votre prochaine untap phase, ok mais là pour moi si c'est l'untap phase, ça implique de détapper tous les vampires...

M'enfin bon, c'est LSJ...

[Ankha]

Encore un ruling de LSJ que je ne comprends pas...
Si le texte de la carte avait dit avant le début de votre prochaine untap phase, ok mais là pour moi si c'est l'untap phase, ça implique de détapper tous les vampires...

M'enfin bon, c'est LSJ...

Simplement, "Until X" s'arrête dès que X survient. Si X a une durée, on prend le début de X, et non la fin (autrement dit X est exclu).

[Nicolas]

Encore un ruling de LSJ que je ne comprends pas...
Si le texte de la carte avait dit avant le début de votre prochaine untap phase, ok mais là pour moi si c'est l'untap phase, ça implique de détapper tous les vampires...

M'enfin bon, c'est LSJ...

Simplement, "Until X" s'arrête dès que X survient. Si X a une durée, on prend le début de X, et non la fin (autrement dit X est exclu).

Oui mais pour moi le début de la phase d'Untap c'est justement la détappe...

Mais bon laisse tomber, c'est un ruling, point.

[eveque69]

oui mais ça se passe avant le début de l'untap
Ne nous faisons pas plus bête que nous sommes

[Nicolas]

Merci du compliment !
Mais j'ai répondu comme j'aurais arbitré, pour moi je suis le card text, c'est tout.
Mais maintenant je ne ferai plus l'erreur