Henry Taylor

Tim · Message par **Tim** » 18 septembre 2013, 11:05

Name: Henry Taylor
[BH:U2] Cardtype: Vampire
Clan: Brujah antitribu Group: 3
Capacity: 6
Discipline: cel pre pro POT
Sabbat: After an action, you may move a combat card Henry played during that action from your ash heap to the top of your library.

Question : qu'est-ce qui fait (à part le designer intent) qu'on ne peut récupérer qu'une carte.?

Il n'y a pas de during X do Y ici ni aucune autre restriction à ma connaissance.

Imaginons que je joue Torn, flesh, immortal blur disarm decapitate taste.

Arrive la fin du combat (par manque de combattant) et donc on arrive à la phase after the action. Je check le pouvoir d'Henry ah ben j'ai le droit de remonter une carte : je remonte torn. On est toujours à la phase "after the action" et je ne vois rien qui m'empéche de réutiliser le pouvoir d'henry et de remonter successivement tout ce que henry a joué.

aim_63 · Message par **aim_63** » 18 septembre 2013, 12:55

parce qu'on ne peut utiliser le pouvoir d'une carte ne jeu qu'une fois, le pouvoir d'un vampire en fait partis.
Ya pas obligation d'être écris:"During X do Y" pour qu'elle s'applique.

Tim · Message par **Tim** » 18 septembre 2013, 13:09

aim_63 a écrit :parce qu'on ne peut utiliser le pouvoir d'une carte ne jeu qu'une fois, le pouvoir d'un vampire en fait partis.
Ya pas obligation d'être écris:"During X do Y" pour qu'elle s'applique.

Faux.

Déjà une fois par qoui? Partie? Tour? Action?

Ensuite, il y a le contre exemple de Maris streck qui permet de payer 1 blood pour 1 d'intercept plusieurs fois pendant la même action et même avec la même cible.

Ou bien Mata harri qui peut utiliser son pouvoir autant de fois qu'elle veut et jouer un concert tour en incontroled impulse ou plein d'autres exemple.

Un effet est utilisable autant de fois qu'on veut sauf si spécifié autrement.

(notamment par un wording "during X do Y" ou encore par les règles qui interdisent à un minion de jouer plusieurs fois la même action pendant le même tour ou plusieurs fois le même action mod/reaction pendant la même action)

aim_63 · Message par **aim_63** » 18 septembre 2013, 13:15

pardon je me suis mal exprimer : sauf contrindication un pouvoir de carte n'est utilisable qu'une seule fois par action.
le pouvoir de maris n'est utilisable qu'une fois par action, le pouvoir d'Henri est pareil.

Tim · Message par **Tim** » 18 septembre 2013, 13:23

Faux.

https://groups.google.com/forum/m/#!msg ... TsWCpby-sJ

Card text: "Maris can burn a blood to give a blocking minion +1 intercept." No "During X, do Y" template; no restriction stated => no restriction.-- LSJ

En fait, juste avec le card text et mes connaissances des règles, j'aurai dit qu'il peut jouer son effet autant de fois qu'il veut par action. Et ce n'est qu'en trouvant la référence suivante que j'ai changé d'avis :

https://groups.google.com/forum/m/#!top ... q37NpuXh2k

Après, si la seule explication est "LSJ l'a dit", soit mais sinon j'aimerai bien qu'on m'éclaire.

Franck · Message par **Franck** » 18 septembre 2013, 13:58

You may move a combat card : tacitement c'est une seule

Sinon ce serait "one or more combat cards"

Après en comparaison avec Maris, c'est vrai que c'est mal wordé.

Pour moi, tu as une fenêtre non extensible à la fin de l'action pour utiliser le pouvoir d'Henry.

Action
Fin de l'action
Pouvoir d'Henry : je remonte ou non 1 combat card
Terminé pour Henry, on passe à autre chose.

... sinon il suffit de pas jouer Henry

TTC_master · Message par **TTC_master** » 18 septembre 2013, 14:03

bon Tim, la vraie raison c'est que c'est wordé avec les pieds
voili voilou, questions suivantes ?

Tim · Message par **Tim** » 18 septembre 2013, 14:05

Ok.

Mais c'est pareil avec Maris :

Maris can burn a blood to give a blocking minion +1 intercept.

Et pourtant elle peut le faire tant qu'il y a un blocking minion qui a besoin d'intercept.

De même, on peut regarder le pouvoir d'Henry et se dire "tien donc, c'est la fin d'une action. Oh il y a une carte de combat joué par Henry dans mon cimetière. Ah ben je décide de la mettre sur ma bibliothèque."

Franck · Message par **Franck** » 18 septembre 2013, 14:09

Wording. Pieds. Souplesse physique des développeurs.

TTC_master · Message par **TTC_master** » 18 septembre 2013, 14:09

Parce que le "after" marque un instant T dans la tête du mec qui a écrit ça

Tim · Message par **Tim** » 18 septembre 2013, 14:09

TTC_master a écrit :bon Tim, la vraie raison c'est que c'est wordé avec les pieds
voili voilou, questions suivantes ?

Ben c'est triste. Et ça pourrait être corrigé non? Vu que c'est ce que fait Floppy en ce moment si j'ai bien compris.

Ou alors Floppy déjuge LSJ et on peut jouer un henry taylor twister avec des trucs un peut plus couillu que earth meld

Message par **Ankha** » 18 septembre 2013, 15:35

TTC_master a écrit :Parce que le "after" marque un instant T dans la tête du mec qui a écrit ça

C'est ça.
Le pouvoir de Maris ou d'Henry permet de ramener 1 carte/brûler 1 blood, pas plus, à chaque utilisation.
La différence, c'est que Maris peut utiliser ce pouvoir tout au long d'une action, alors qu'Henry ne peut l'utiliser qu'à un seul moment : "after combat".

Tim · Message par **Tim** » 18 septembre 2013, 15:49

Je ne vois pas en quoi cette phase serait poctuelle alors qu'il y a tout un tas d'effet qui interviennent dans celle-ci. Notamment freak drive, cats guidance, voter cap...

Ou alors Henry taylor a une phase juste pour lui?

Comment alors on la différencie de celle de neighborhood watch commander qui intervient d'après le wss dans la phase des FD.

Edith :
Neighborhood Watch Commander (Hunter)
[Gehenna:C, Third:PTz]
Cardtype: Ally Cost: 2 blood
Mortal with 1 life. 1 strength, 0 bleed. When an action taken by a vampire ends unsuccessfully, you may tap this card at the end of that action to inflict 1 damage on the acting vampire. Only one Neighborhood Watch Commander may tap to inflict damage each action. Artist: Ken Meyer, Jr.

Message par **Ankha** » 18 septembre 2013, 17:29

Tim a écrit :Je ne vois pas en quoi cette phase serait poctuelle alors qu'il y a tout un tas d'effet qui interviennent dans celle-ci. Notamment freak drive, cats guidance, voter cap...

Non, c'est l'effet qui est ponctuel.
"After" implique les mêmes choses que "During", c'est-à-dire que pour un moment X, tu peux déclencher un effet une fois et une seule.
Maris n'a pas de notion de "during", "after" ou autre.

Tim · Message par **Tim** » 18 septembre 2013, 17:47

Tu veux dire que si anson se détap "after a succesfull action" via helicopter qu'Alexandra le tap à nouveau immédiatement, que je détap l'helico via house of sorrow, je ne peux pas à nouveau le détapper via l'helico mais je pourrai jouer FD?

Message par **Ankha** » 18 septembre 2013, 18:54

Tim a écrit :Tu veux dire que si anson se détap "after a succesfull action" via helicopter qu'Alexandra le tap à nouveau immédiatement, que je détap l'helico via house of sorrow, je ne peux pas à nouveau le détapper via l'helico mais je pourrai jouer FD?

C'est ce que je dirais.
Maintenant, je laisse à Floppy la décision ultime.

floppyzedolfin · Message par **floppyzedolfin** » 18 septembre 2013, 19:18

Le magnificient Burden of Competence a écrit :House of Sorrows
Peut être utilisé pour détaper une Tower of London utilisée sur une action de nécro réussie, par exemple, mais cela ne permettra pas de taper la ToL dans la foulée. En effet, les capacités déclenchées ne peuvent être utilisées plusieurs fois durant la même fenêtre d'opportunité s'ouvrant après déclenchement. [LSJ 20081229]

Ca répond à la question.