Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

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Spike
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Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Spike »

On va commencer par le dernier que j'ai monté, un Malkav Stealth Bleed, Obfuscate:

Crypte:

- Gilbert Duane.
- Mariel, lady Thunder.
- Reverend Blackwood.
- Ozmo.
- Didi Meyers.
- Zebulon.
- Count Ormonde.
- Baldr Al-Budur.
- Roland Bishop.
- Laurent de Valois.
- Jing Wei.
- Ohanna.

Library: 83 cartes.

Master: 11 cartes.

- Anarch troublemaker.
- Blood Doll x3.
- Momentum's Edge.
- Pentex Subversion.
- Perfectionnist x3.
- Sudden reversal x2.

Action: 13 cartes.

- Far mastery x2.
- Govern the unaligned x5.
- Computer hacking x5.
- Pulse of the canaille.

Action modifier: 41 cartes.

- Bonding x5.
- Cloak the gathering x5.
- Conditionning x5.
- Faceless Night x5.
- Lost in Crowds x5.
- Seduction x5.
- Spying mission x5.
- Threats x4.
- Veil the legions x2.

Reaction: 13 cartes.

- Deflection x5.
- On the qui vive x4.
- Wake with evening's freshness x4.

Combo: 5 cartes.

- Swallowed by the night x5.


J'avais pensé à faire entrer (x7):
- Muddled vampire hunter x4.
- Behind you x2.
- Obfuscate x.
- Dominate x.

Dans ce que j'ai acheté dernièrement, entre autre, ceci pourrait entrer (c'est mon stock pour finir/faire tout mes jeux):
- Asylum hunting ground x2.
- Elder impersonation x4.
- Royce.
- Dominate kine x2.
- Dreams of the Sphinx x6.
- Pentex Subversion.
- Protracted investment x4.
- Archon investigation x5.
- Coven, the x4.
- Trophy domain.
- Poison Pill x4.
- Trophy: revered.
- Command of the beast x2.
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fred
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Re: Tout nouveau !

Message par fred »

Salut,
Je pense que si tu souhaites parler de ton deck le poster sur le forum jeu est plus adapté.

Quitte à jouer un vamp qui a just dom autant jouer un vamp plus petit que Jing way.
_Je retirerai la moitié des réveils du deck (OtQV et wake) tu en a juste besoin pour les deflect et tu vas rarement avoir envie de réagir.
_3 perfectionists ça me paraît un peu trop.
_ hg malkav vessel et wash pourrai être de bon ajout pareil ce ne sont pas des cartes très compliquer à choper.
_Si tu joue de computer hacking par manque de govern, fait un peu de deal tu ne vas pas avoir de mal à les choper et ton deck deviendra vraiment plus agressif.
_Je préfère dominate kine a pulse of canaille dans ce genre de deck.
_poison pill peut être une bonne tactique contre les deck vote dans ce cas ne pas trop réduire le nombre de réveils.
_ je remplacerai des threats par des bonding ou Conditionning
_ skill peuvent être une bonne idee
_ jouer un muddled n'est jamais une mauvaise idée
_tu peux remplacer quelques cartes de stealth par 2/3 elder.
Fred,
le sot a un avantage sur l'homme d'esprit il est toujours content de lui
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Tim
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Re: Tout nouveau !

Message par Tim »

Effectivement, ça serait plus à sa place dans la section jeu.

Mais il y a beaucoup trop de carte de stealth.

Et pas assez de cartes de bleed.

Une bonne proportion que j'avais fini par trouver c'était 18/22 cartes de stealths (je compte les seduction et les bonding dedans) pour 12/15 govern et 8/12 modificateurs de bleeds (et pas de threat ^^) (et tout ça en 75/80 cartes)
Timothée Daudé 4400017
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Re: Tout nouveau !

Message par Spike »

Ensuite, et jusqu'à maintenant, mon entourage et moi nous jouons avec des limites (4 cartes max pour la library, carte unique à un seul exemplaire) c'est pour cela que l'on trouve certaines cartes qu'à 5 exemplaires (j'ai eu du mal à descendre à 4) sinon, j'aurais une dizaine de UTG...

Je vais voir à déplacer cette liste dans la bonne section du forum.
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Tim
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Tim »

Tu devrais essayer de convaincre ton playgroup de jouer avec les règles officielles. Les cartes sont équilibrées pour être joué sans limite de carte.

En fait, l'argument principal que tu peux donner c'est que pas mal de cartes ont des tonnes de variantes qui ont un effet légèrement différent mais un effet principal identique (ce qui rend très peu impactant le 4 card limit) alors que certains effets ne sont disponibles que sur 1 carte et sont du coup énormément impactés.

L'exemple classique qui est donné est le combat en potence versus le combat end en présence.

Il n'y a qu'une seule carte qui empêche un adversaire de jouer un combat end en potence et elle s'appelle immortal grapple. Au contraire, des cartes qui font strike combat ends en présence il y en a au moins 6 différentes.

De même, des cartes d'action de bleed en présence il y en a des tonnes sans avoir besoin de chercher...

Cela crée un déséquilibre flagrant entre certaines stratégies et cela interdit même à certaines stratégies d'exister. Construire un deck nephandus avec 4 neph dans le deck n'a aucun intérêt. De même pour un deck palla grande...

C'est encore pire pour le palla grande qui est unique et donc ne peut pas être en plus d'un exemplaire dans le deck. Dommage pour une carte qui brûle toute seule au bout de 3 tours.
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Spike »

C'est bon, je vais pouvoir faire mes decks avec les règles officielles !
Je remercie celui qui ma gentiment déplacer ce thread à la bonne place.

A moi la tonne de GTU ! :D
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Tim
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Tim »

Du coup exemple de deck pour t'inspirer :

Bill Troxel
NAC 2011 Day 1
Origins 2011, Columbus, Ohio
2011-06-24
47 players

Crypt (12)
2 Gilbert Duane
2 Greger Anderssen
2 Mariel, Lady Thunder
2 Ozmo
1 Lucian
1 Didi Meyers
1 Zebulon
1 Roland Bishop
Library (82)
— Master (17) —
1 The Barrens
1 Direct Intervention
2 Dominate
2 Dreams of the Sphinx
1 Fragment of the Book of Nod
1 Giant's Blood
4 Madness Network
1 Pentex™ Subversion
1 Powerbase: Montreal
1 The Rack
1 Sudden Reversal
1 Wash
— Action (12) —
12 Govern the Unaligned
— Action Modifier (31) —
2 Bonding
1 Command of the Beast
6 Conditioning
2 Elder Impersonation
5 Faceless Night
2 Foreshadowing Destruction
6 Lost in Crowds
2 Seduction
5 Spying Mission
— Action Modifier/Combat (2) —
2 Swallowed by the Night
— Reaction (18) —
4 Deflection
2 Delaying Tactics
5 Obedience
7 Second Tradition: Domain
— Combat (2) —
2 No Trace

Pour rester plus proche de l'idée initiale de ton deck, je virerais le module second trad / obedience / madness network.

C'est fort mais c'est plus difficile à jouer.

Et du coup, je virerais Lucian et 1 greger andersen pour des kikis en x1

Ensuite, je remplacerais le rack et la PB Montreal (que tu ne veux pas défendre) par 1 coven et 1 jake washington, je rajouterai 4 on the qui vive (pour remplacer les 2nd trad) et pour finir je monterai à 15 GtU. Le deck étant moins stable sans la défense apportée par les second trad, tu as besoin d'être all in aggressif.

Et je testerai le deck pour voir s'il te plaît en l'état.

(après, tu peux aussi prendre la liste à la carte près et tester si ça te va ^^)
Timothée Daudé 4400017
Spike
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Spike »

Autant pour la library, je vais pouvoir me débrouiller, autant pour la crypte, je suis moins sûr d'avoir toute les cartes vu que je me suis concentré sur une crypte à 1 vampire de chaque.
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Spike »

Commençons par la crypte:
Bon, je n'ai qu'un seul Gilbert Duane et Mariel, Lady Thunder.
J'ai zero Greger Anderssen.

Pourquoi Lucian ? Il est cher, même s'il a les disciplines qu'il nous faut en sup. A t-on réellement besoin de princes titrés dans ce jeu ?
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Makoto »

Lucian est cher donc soit il va te faire perdre du tempo en terme de présence sur table si tu veux le sortir en premier soit, bien souvent, tu ne le sortiras pas du tout si tu en fais un deuxième, voire un troisième choix.

Disons que dans le prix de Lucian tu vas payer son titre (que tu vas pouvoir exploiter si tu joues 2ème tradition), ses voix (qui ne te servent qu'à titre préventif) et sa capacité (qui est assez anecdotique).

Si tu gardes le module 2ème tradition oui il est important d'avoir des Princes pour pouvoir jouer la carte sinon c'est moins important.

Gilbert et Mariel sont important car ce sont les seuls Mid-cap avec :DOM: , ils te permettent donc de faire des Govern Sup sur tes pinpins afin de swarmmer et de pouvoir toujours avoir une présence sur table, voire de déborder ta proie selon le taux de rush à table.
Les avoir en *2 chacun dans la crypte permet d'optimiser ses chances d'en trouver un au premier tirage, ça stabilise la sortie du deck.

Pour moi The Barrens et Dreams of the Sphinx (voire en *2 pour cette dernière) sont des cartes à avoir pour gérer les soucis de possible jam de cartes dans la main (pouvoir virer le stealth superflu et/ou les cartes de méta qui ne servent à rien pour trouver la carte de bleed-qui-tue).
J'ai aussi tendance à préférer Wash à Sudden pour ne pas bouffer une MPA.
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Tim »

Alors oui Lucian n'est utile que si tu gardes le module second trad/obedience.

D'où ma remarque "Et du coup, je virerais Lucian et 1 greger andersen pour des kikis en x1"
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Spike »

Bon, si je m'inspire de la liste plus haut:



Crypt (12)

2 Gilbert Duane ==> Manque 1 exemplaire
2 Greger Anderssen ==> Manque 2 exemplaires
2 Mariel, Lady Thunder ==> Manque 1 exemplaire
2 Ozmo
1 Lucian
1 Didi Meyers
1 Zebulon
1 Roland Bishop


Library (82)


— Master (17) —

1 The Barrens
1 Direct Intervention ==> Manque 1 exemplaire
2 Dominate
2 Dreams of the Sphinx
1 Fragment of the Book of Nod ==> Manque 1 exemplaire
1 Giant's Blood
4 Madness Network ==> Manque 4 exemplaires
1 Pentex™ Subversion
1 Powerbase: Montreal ==> Manque 1 exemplaire
1 The Rack
1 Sudden Reversal
1 Wash ==> Manque 1 exemplaire


— Action (12) —

12 Govern the Unaligned


— Action Modifier (31) —

2 Bonding
1 Command of the Beast
6 Conditioning
2 Elder Impersonation
5 Faceless Night
2 Foreshadowing Destruction
6 Lost in Crowds
2 Seduction
5 Spying Mission


— Action Modifier/Combat (2) —

2 Swallowed by the Night


— Reaction (18) —

4 Deflection
2 Delaying Tactics ==> Manque 2 exemplaire
5 Obedience ==> Manque 4 exemplaire
7 Second Tradition: Domain ==> Manque 2 exemplaires


— Combat (2) —

2 No Trace
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Spike »

Tim a écrit : 21 mai 2021, 23:11 Alors oui Lucian n'est utile que si tu gardes le module second trad/obedience.

D'où ma remarque "Et du coup, je virerais Lucian et 1 greger andersen pour des kikis en x1"
Et remplacer le module second trad/obedience par quoi ?
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Makoto »

Spike a écrit : 22 mai 2021, 21:07
Tim a écrit : 21 mai 2021, 23:11 Alors oui Lucian n'est utile que si tu gardes le module second trad/obedience.

D'où ma remarque "Et du coup, je virerais Lucian et 1 greger andersen pour des kikis en x1"
Et remplacer le module second trad/obedience par quoi ?
On the Qui Vive, Telepathic Misdirection, My Enemy's Enemy en tassant un peu les quantités.
Sinon un peu de Villein en Master je pense que ça ne serait pas du luxe, garder trop de sang sur tes vampires est un appel au meurtre et t'empêches de sortir plus de Vampires. Si tes sbires se font défoncer alors qu'ils sont full capacité ça revient à te faire bleeder d'autant.
Perso je virerai Giant's Blood, The Rack et la PB Montreal. Tu ne défendras jamais les deux dernières.
Une petite Wider View peut être sympa aussi tout comme The Bitter and Sweet Story qui ne mange pas de pain.

Je ferai aussi -1 Lucian + 1 Ohanna ou Aleph ou Zoe suivant les goûts et les cartes :AUS: dans le jeu.
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Spike »

Bon, je récapitule (j'ai loin d'avoir fini):



Crypt (12)

2 Gilbert Duane
1 Greger Anderssen
2 Mariel, Lady Thunder Possibilité d'en mettre plus...
2 Ozmo
1 Lucian
1 Didi Meyers
1 Zebulon
1 Roland Bishop
+ 1 Ohanna
+ 1 Aleph

Library (82) ==> Passage à 90 cartes. — 88


— Master (17) — 16

1 The Barrens
1 Direct Intervention ==> Manque 1 exemplaire
2 Dominate
2 Dreams of the Sphinx
1 Fragment of the Book of Nod
1 Giant's Blood
4 Madness Network
1 Pentex™ Subversion
1 Powerbase: Montreal
1 The Rack
1 Sudden Reversal
1 Wash
+3 Blood Doll
+2 Perfectionnist
+1 Asylum hunting ground


— Action (12) — 15

12 13 Govern the Unaligned +1 m'en manque 2.
+2 Far Mastery


— Action Modifier (31) — A Modifier profondement31

2 Bonding
1 Command of the Beast
6 Conditioning
2 Elder Impersonation
5 Faceless Night
2 Foreshadowing Destruction
6 Lost in Crowds
2 Seduction
5 Spying Mission


— Action Modifier/Combat (2) — — 2

2 Swallowed by the Night


— Reaction (18) — A Modifier profondement22

4 5 Deflection +1
2 Delaying Tactics
5 Obedience ==> Manque 4 exemplaire
7 Second Tradition: Domain ==> Manque 2 exemplaires
+4 On the qui vive.
+4 Wake with evening's freshness.

— Combat (2) — — 2

2 No Trace
Dernière modification par Spike le 19 juin 2021, 18:37, modifié 7 fois.
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Spike »

Obedience, avec des vampires Mid-Cap, c'est utile ?
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Makoto »

Spike a écrit : 05 juin 2021, 19:29 Obedience, avec des vampires Mid-Cap, c'est utile ?
Tu as vraiment besoin d'une réponse ? :D
Spike
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Spike »

Toutes les réponses, comme les questions, ne sont pas connes.

Réponse: Je suppose que non...
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fred
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par fred »

Si tu veux varier tes cartes de combat sans jouer de telepathic à condition de jouer une bonne dose d'appartation je te propose de tester quelques flamm of netherworld
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Makoto »

Spike a écrit : 05 juin 2021, 19:57 Toutes les réponses, comme les questions, ne sont pas connes.

Réponse: Je suppose que non...
Disons que contre un Weenie Celegun ça peut te sauver les miches, contre un deck avec une Star (comme Goratrix ou Shalmath) beaucoup moins.
Je pense que dans ce deck ce n'est pas assez stable pour passer le cut.

Mais ce n'est que mon avis.

@Fred je crois que ton commentaire concerne le fil de discussion sur le deck Trem. :DEM:
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fred
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par fred »

Makoto a écrit : 05 juin 2021, 21:20
@Fred je crois que ton commentaire concerne le fil de discussion sur le deck Trem. :DEM:
Exact, comment j'ai pu me tromper de sujet 😅
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Re: Avis sur Malkav Stealth Bleed, Obfuscate

Message par Spike »

Modifications faites au fur et à mesure...
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