BANS, êtes-vous d'accord ?

Vous souhaitez parler du jeu, discuter tactique, commenter l'utilité d'une carte, dévoiler un de vos decks favoris, etc., vous êtes au bon endroit.

Modérateurs : Modérateurs, V:EKN France

Avatar de l’utilisateur
berlin_tremere
Messages : 3852
Inscription : 17 juillet 2002, 14:07

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par berlin_tremere » 07 août 2020, 17:22

quand il y a 3, 4 ou 5 joueurs a table, si les adversaires ont suffisament de metier et que leurs decks ont de quoi jouer contre lui (rush, bleed, vote, cept), un deck legionnaire a beau avoir un potentiel parfait, il sera deborde a un moment et cédera.
bref, vtes cest pas magic, il n'y a pas que tes cartes pour te sauver d'un gros deck/joueur.
c'est ce qui fait que ces decks ne roulent pas sur les tournois/finales.

autre chose, il y a quelques cartes qui remove des cartes d'une defausse, sans doute pas assez.
builder autour de ces cartes est une piste.
que bcp créé des nouvelles cartes de ce type me parait bien aussi.

sinon, en duel, ca explose beaucoup de decks on est d'accord.
Christophe Baltazar, 3200114

Avatar de l’utilisateur
Ankha
Administrateur & Inner Circle - Rule monger & Ratings Coordinator
Administrateur & Inner Circle - Rule monger & Ratings Coordinator
Messages : 7778
Inscription : 13 décembre 2003, 22:31
Localisation : Loin dans le vide en-dessous

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Ankha » 07 août 2020, 18:12

Namor a écrit :
07 août 2020, 14:05
Ankha a écrit :
07 août 2020, 09:12
Mais si ça te plaît d'imaginer que nous sommes de gros banquiers qui allons nous acheter un yacht avec :roll:
Toujours plus...Qui a dit ça ou pensé ça?
Ankha a écrit :
07 août 2020, 09:12
Au cas où tu ne le saurais pas, on ne fait pas ça pour faire de l'argent, si ce n'est pour payer les artworks pour l'édition suivante.
Au passage, si vous ne faites pas ça pour l'argent :roll: ( de vrais chevaliers "blancs"),
C'est bien ce que tu insinues. Je pense que la discussion va s'arrêter là. Je ne bosse pas gratuitement pour faire vivre le jeu de carte pour que quelqu'un qui ne connaît rien au dessous des cartes viennent me troller.

En tout cas, ce n'est sûrement pas pour des gens comme toi que je le fais.
Ratings coordinator et Rules Director - BCP
Prince de Paris
REINS!

Avatar de l’utilisateur
berlin_tremere
Messages : 3852
Inscription : 17 juillet 2002, 14:07

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par berlin_tremere » 07 août 2020, 20:07

namor,

Tu vas trop loin.
Je connais vincent depuis plus de 15 ans et je te prie de croire qu'on est loin d'un type qui cherche a faire un max de pognon et d'un mecs assoiffé de biftons.
tous les gars de bcp ont un taf principal a côté et faut pas perdre de vue que les types dont on parle, sont les inner circle qui ont totalement benevolement aidé au maintien du jeu sur la periode 2010-2017, en sortant 3 extensions pdf, eux qui ont tenté le pari du set anthology avec des relations compliqués entre paradox, et ww.

et pourtant, je vomis les nerfs et bans et je m'impatiente de trouver une vraie relance de la méta.
pour autant je leur tire mon chapeau d'avoir mouillé la chemise pour relancer le jeu, avoir sorti des versions fr, es, ...
imagine que ca ne s'est jamais fait a la grande epoque 2000-2005, alors que tout était près chez hexagonal.
Christophe Baltazar, 3200114

johnesie
Ancillae
Ancillae
Messages : 135
Inscription : 25 mai 2008, 21:32

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par johnesie » 09 août 2020, 09:50

@Ankha si tu pouvais arrêter de venir à T2J en Aston Martin, ça aiderait à garder le grand plan pour passer des GAFA aux GAFAB sous le radar.

Idem je ne saurais trop te conseiller d'arrêter de frimer avec ton manoir de 19 pièces dans un quartier à 14K le m2, financé exclusivement par les bénéfices des ventes de Lost Kindred.

Au bout d'un moment, les gens sont pas fous, ils voient bien ton petit micmac.

Avatar de l’utilisateur
berlin_tremere
Messages : 3852
Inscription : 17 juillet 2002, 14:07

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par berlin_tremere » 09 août 2020, 10:48

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Christophe Baltazar, 3200114

Avatar de l’utilisateur
mousnich
Messages : 1767
Inscription : 11 mai 2008, 17:13
Localisation : Lyon

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par mousnich » 09 août 2020, 22:40

moi je trouve que BCP fait du mieux qu'ils peuvent et je les remercie de faire vivre une jeu que j'adore.

Je ne suis pas d'accord avec tout mais c'est la vie.

Donc merci Vincent pour ton implication et ton travail pendant toutes ces années (et encore bcp d'autres je l'espère)
eveque69 a écrit :faire la pute je fais ça gratos :lol:
floppyzedolfin a écrit : :shock:
vonigner a écrit :Ca me démange très fort de faire une "CMB", mais comme je suis une fille je vais juste rien dire :D

cedric!
Elder
Elder
Messages : 693
Inscription : 20 juillet 2004, 11:54

Re: BANS, êtes-vorus d'accord ?

Message par cedric! » 10 août 2020, 17:26

J'ai l'impression que Namor dit plutôt
Le jeux était géré par les joueurs avant donc on pouvait donner son avis quand il s'agit d'une société il ya dautre intérêt qui prime
Pas forcement l'argent d'ailleurs
Je me trompe Namor?
Perso moi je trouve plutôt bien leur boulot
Cédric GOFFAUX 3200195

Khudzlin
Ancillae
Ancillae
Messages : 101
Inscription : 05 mai 2019, 13:09

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Khudzlin » 11 août 2020, 16:30

Au contraire, je trouve que le choix de tout fixer dans les produits est la meilleure idée qu'ils ont eue (je ne me serais jamais mis au jeu s'ils n'avaient pas fait ce choix). La distribution aléatoire est un modèle complètement pourri et n'est absolument pas nécessaire au deckbuilding (ce qui est nécessaire est que toutes les cartes soient disponibles, ce qui n'est malheureusement pas le cas pour l'instant).
Lire les cartes, c'est broken, lire les règles, encore plus.
[Khudzlin - 3200353]

Avatar de l’utilisateur
Rynkle
Elder in training
Elder in training
Messages : 339
Inscription : 14 janvier 2019, 21:43

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Rynkle » 11 août 2020, 17:53

+1 avec Khudz
[Paul MARIN 3200346]

madrummer666
Ancillae
Ancillae
Messages : 75
Inscription : 12 janvier 2015, 22:23

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par madrummer666 » 11 août 2020, 18:44

Imaginer qu'il puisse y avoir du deck building sur un jeu qui a été saigné pendant des décénies et avec moult archive disponible sur le net est une utopie.

Donc oui, vaut mieux donner peu ou prou les listes clés en mains pour les nouveaux.

madrummer666
Ancillae
Ancillae
Messages : 75
Inscription : 12 janvier 2015, 22:23

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par madrummer666 » 11 août 2020, 20:31

Tu connais le jeu beaucoup mieux que moi, donc ne me fait pas croire que tu ne sais pas où chercher les sources pour confirmer mes dires.

Bref, la façon de faire de BCP n'est pas parfaites mais :
- Elle ne bousille pas notre portefeuille comme les JCC style MtG et les JCE à la FFG.
- Elle permet à des nouveaux d'arriver à moindre frais.
- Elle permet à ces mêmes nouveaux d'avoir un minimum les cartes importantes facilement et rapidement pour faire face aux vieux briscard.
- Les vieux briscards peuvent toujours compléter un peu leur collection.

En l'état le modèle economique choisis est largement plus sains et ne va que s'etoffer avec le temps.

Mais, dans cet optique, le deckbuilding n'est clairement pas important.
Pour que ça le devienne, il faut sortir des centaines de nouvelles cartes afin de bousculer les meta et les habitudes, mais je ne pense pas que BCP ai les moyen pour faire ça actuellement à si grande échelle (peu être dans l'avenir).

De plus, il faudrait forcer la nouveauté en faisant comme MtG (standart, étendue, modern, legacy, etc...) mais c'est clairement pas à l'avantage des clients ce genre de système...
Dernière édition par madrummer666 le 12 août 2020, 05:07, édité 2 fois.

Avatar de l’utilisateur
Ankha
Administrateur & Inner Circle - Rule monger & Ratings Coordinator
Administrateur & Inner Circle - Rule monger & Ratings Coordinator
Messages : 7778
Inscription : 13 décembre 2003, 22:31
Localisation : Loin dans le vide en-dessous

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Ankha » 11 août 2020, 22:04

On me rapporte des messages au ton agressif ici.

Je rappelle la charte : viewtopic.php?f=3&t=18399

4. Comportement sur le Forum
Si un membre poste un message hors charte ou à caractère incorrect envers n'importe quel(s) autre(s) membre(s), ce dernier pourra se voir sanctionné d'un carton jaune.
L'avertissement suivant sera le carton rouge synonyme de bannissement définitif.

Je te mets donc un carton jaune Namor pour une durée d'une semaine.
Ratings coordinator et Rules Director - BCP
Prince de Paris
REINS!

Avatar de l’utilisateur
Ezra
Elder
Elder
Messages : 894
Inscription : 27 janvier 2014, 23:29

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Ezra » 12 août 2020, 02:21

madrummer666 a écrit :
11 août 2020, 18:44
Imaginer qu'il puisse y avoir du deck building sur un jeu qui a été saigné pendant des décénies et avec moult archive disponible sur le net est une utopie.

Donc oui, vaut mieux donner peu ou prou les listes clés en mains pour les nouveaux.
+1

Autant on va voir arriver des nouveaux archétype avec les nouvelles extensions, comme ça a été le cas depuis BCP (Coucou Emerald Legio), autant j'ai du mal à imaginer qu'aujourd'hui on puisse sortir un deck qui ne soit pas une variante d'un archétype déjà existant.
J'ai passé des heures à éplucher Secretlib (RIP :cry: ), la quantité d’archétype existant est juste infini.

Concernant les boosters, ça aurait été la pire idée possible pour BCP, plus personne n'en veut
Aujourd'hui tu sais exactement ce que tu achètes et la cote des grosse cartes s'est effondré. C'est parfait.
Maxime Socroun, 3200321

Khudzlin
Ancillae
Ancillae
Messages : 101
Inscription : 05 mai 2019, 13:09

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Khudzlin » 12 août 2020, 08:09

Namor a écrit :
11 août 2020, 18:31
Donc toi tu te mets à un jeu parce que les cartes sont fixées? Drôle de mentalité. Quand on se met à un jeu de cartes c'est que l'on aime les mécaniques du jeu, l'univers du jeu, l'ambiance en partie. Après vient l'idée de trading, échange de cartes, collection de cartes.
Je me suis mis au jeu parce que je le trouve bien, mais la distribution en boosters m'aurait rebuté.
Namor a écrit :
11 août 2020, 18:31
Je pense que tu n'y connais pas grand chose surtout.
Quand il y a 4 starters pré-construits à 10 € et des boosters à coté à la sortie d'une nouvelle édition et comme ça toujours été le cas depuis que le jeu existe, il y a la possibilité de faire du limité (draft), donc du deckuilding. Et ce n'est pas en achetant ton starter deck pré-fait avec 8 Nephandus fixés par exemple que tu vas deckbuilder grand chose car ce type de starter a été créé par un joueur confirmé qui à déjà fait le build du deck à ta place.
Je suis nouveau à V:tES, mais ça fait pas loin de 10 ans que je joue à des jeux de cartes en distribution fixe (plus basés sur des packs style Anthology/Keepers of Traditions/Heirs to the Blood). Je te garantis que ça ne limite absolument pas le deckbuilding.
Namor a écrit :
11 août 2020, 18:31
Toutes les cartes sont disponibles.
Petits tips de vétéran pour les avoir.
- Avoir de quoi échanger (ça va être compliqué avec des starters deck préfixés c'est sur)
- Ou acheter des lots ou à l'unité (mais bon, tout n'est pas fixé hein...)
Donc il faut trouver des vétérans avec les cartes qui t'intéressent. C'est pas toujours évident pour des cartes qui n'ont pas été éditées depuis 10 ans, surtout quand elles sont très demandées.
Lire les cartes, c'est broken, lire les règles, encore plus.
[Khudzlin - 3200353]

Avatar de l’utilisateur
Stéphane81
Ancillae
Ancillae
Messages : 143
Inscription : 31 janvier 2020, 07:28

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Stéphane81 » 12 août 2020, 09:15

Je suis dans le même cas que mon vdd et j'approuve ses commentaire. Je nuancerais en ajoutant que, pour certaines cartes, la proxi est la vie ;p
:vent: :PRE: :OBF: :aus: :dom: :tore:

Avatar de l’utilisateur
berlin_tremere
Messages : 3852
Inscription : 17 juillet 2002, 14:07

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par berlin_tremere » 12 août 2020, 15:11

Pour expliquer la commercialisation en LCG, il faut quand même se souvenir que le jeu s'est arrêté 2 fois.
C'était certainement pas assez rentable !
Et perso, je me souviens encore de ma déception avec mes boîtes de boosters de 3ème édition (2006).
Maintenant, le LCG, faut voir le détail.

Et là, je trouve que certains produits manquent de variété, de nouveautés, ou de rééditions intéressantes.
Exemple :
Est-ce que 4 zéphyrs étaient obligatoires dans Anthology (très bon globalement pourtant) ? je ne le pense pas.
Est-ce qu'on pouvait faire un produit d'appel (Sabbat) avec plus de variété/nouveautés(un vote fort)/rééditions sympas ? Je le pense.
Hélas la 5ème édition prend le même chemin "mou" :(
Et le deck Stanislava incluant le p.shift nerfé, dans un timing étrangement court "pendant" le playtest v5, une poignée de mois avant le deck stanislava a rapidement acté la proposition qui ne devait concerner pourtant que la V5 + le groupe facebook caché "VTES playtest Core Group Test" = c'est pour moi un énorme manque de respect des playtesteurs et des vétérans qui ont tenu le jeu à bout de bras
(Bon, parler de p.shift, c'est comme parler d'une ex pour moi ^^)
Pourtant, le contenu du deck stanislava est riche en rééditions sympas, donc, ça sauve un peu les meubles


Et pour ce qui est des possibilités de deckbuild, ça fait 20 ans que je joue, et je vois encore énormément de possibilités de deckbuild.
Soit des variantes d'archétypes, soit des vraies nouveautés ... soit des bouses :)
Christophe Baltazar, 3200114

Avatar de l’utilisateur
mousnich
Messages : 1767
Inscription : 11 mai 2008, 17:13
Localisation : Lyon

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par mousnich » 12 août 2020, 17:58

berlin_tremere a écrit :
12 août 2020, 15:11
Soit des variantes d'archétypes, soit des vraies nouveautés ... soit des bouses :)
j'en vois toutes les semaines ^^
eveque69 a écrit :faire la pute je fais ça gratos :lol:
floppyzedolfin a écrit : :shock:
vonigner a écrit :Ca me démange très fort de faire une "CMB", mais comme je suis une fille je vais juste rien dire :D

lip
Ghoul
Ghoul
Messages : 14
Inscription : 23 juin 2018, 16:51

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par lip » 13 août 2020, 21:11

Personnellement, je trouve toutes les décisions de BCP très judicieuses et les produits édités vraiment bien pensés.

Voilà, on le dit pas assez souvent. J'aime à imaginer que d'autres joueurs partagent mon avis mais, bien sûr, poster sur un forum ou Facebook pour dire qu'on trouve tout très bien, ça motive moins que de râler ☺︎

Avatar de l’utilisateur
TTC_master
Inner Circle - Organized Play Coordinator
Inner Circle - Organized Play Coordinator
Messages : 4726
Inscription : 22 mars 2005, 22:36

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par TTC_master » 18 août 2020, 18:13

lip a écrit :
13 août 2020, 21:11
Personnellement, je trouve toutes les décisions de BCP très judicieuses et les produits édités vraiment bien pensés.

Voilà, on le dit pas assez souvent. J'aime à imaginer que d'autres joueurs partagent mon avis mais, bien sûr, poster sur un forum ou Facebook pour dire qu'on trouve tout très bien, ça motive moins que de râler ☺︎
c'est très bien, tu as bien raison de le dire, et comme tu le signales, il est toujours plus facile de venir râler que de dire qu'on est content

Avatar de l’utilisateur
Jonamuth
Neonate
Neonate
Messages : 35
Inscription : 21 août 2019, 20:09

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Jonamuth » 19 août 2020, 09:49

Pour être honnête, je trouve les récents bans un peu too much et ne considérait pas les cartes bannies comme véritablement offensantes ou alors il me manque des infos culturelles.

Pour le reste du travail de bcp, je ne peux que le saluer, satisfaire tout le monde est quasi impossible, et ne serait ce que faire vivre, à un rythme aussi soutenu un de mes jeux favoris mérite un merci.

Je ne suis pas d'accord avec tous les choix mais je les trouve réfléchis et avec toujours en tête l'intérêt du jeu.

Donc, BCP, merci et essayez de rester à l'écoute bien sur tant que cela reste constructif.

Avatar de l’utilisateur
Wonnilon
Elder
Elder
Messages : 852
Inscription : 14 juin 2004, 19:04
Localisation : Castel-Bourre-Pif-dans-les-Dents

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Wonnilon » 19 août 2020, 22:25

johnesie a écrit :
09 août 2020, 09:50
@Ankha si tu pouvais arrêter de venir à T2J en Aston Martin, ça aiderait à garder le grand plan pour passer des GAFA aux GAFAB sous le radar.

Idem je ne saurais trop te conseiller d'arrêter de frimer avec ton manoir de 19 pièces dans un quartier à 14K le m2, financé exclusivement par les bénéfices des ventes de Lost Kindred.
Ahhh ... j'en étais sûr ! :lol:

Il s'en passe des choses par ici, on se croirait sur Sif :mrgreen:
Image "Wonnilon ! Wonnilon ! Wonnilon !"
TTC_master a écrit :--- wonnilon est l'onomatopé japonais pour boing ----
Ici, le format que vous devez essayer

Avatar de l’utilisateur
Makoto
Elder in training
Elder in training
Messages : 261
Inscription : 05 mars 2019, 13:42

Re: BANS, êtes-vous d'accord ?

Message par Makoto » 22 août 2020, 18:19

Khudzlin a écrit :
12 août 2020, 08:09
Je suis nouveau à V:tES, mais ça fait pas loin de 10 ans que je joue à des jeux de cartes en distribution fixe (plus basés sur des packs style Anthology/Keepers of Traditions/Heirs to the Blood). Je te garantis que ça ne limite absolument pas le deckbuilding.
Je confirme, j'ai arrêté de compter les forums de jeux de cartes que je hante où je retrouve ce couillon (et l'autre belge de Steph). :twisted:

Pas moyen d'être tranquille deux secondes avec ces deux là... :evil:

Pour revenir un peu au cœur de la discussion du moment (qui a gravement déviée de l'avis sur les bans) l'avantages que je trouve aux decks made in BCP (et du pack anthology) c'est qu'ils ont remis en circulation un nombre assez important de Staples qui, dans un premier temps, permettent aux nouveaux joueurs d'être à peu près au même niveau que les anciens en terme de contenu de deck.
Dans un second temps, quand ces nouveaux joueurs auront étoffé leur collection, ça leur permettra d'avoir les bases pour envisager du deckbuilding.

Pour les archétypes choisis je suis d'accord que de prime abord qu'un S&B Malkav ça ne fait pas rêver (pour prendre un exemple). Ça ne fait pas rêver les anciens parce qu'ils savent que c'est chiant de jouer contre (enfin c'est mon cas) et ça ne fait pas rêver les nouveaux qui se le prennent en tant que prédateur.
Pour autant je pense que pour apprendre le jeu il y a deux axes, soit tu mets un peu de tout dans tous les decks (façon toolbox comme évoqué par Namor) et chacun essaye un peu toute les facettes du jeu avec le risque d'avoir un peu toujours la même chose à table. Soit tu fais des decks spécialisés qui font une chose mais qui font cette chose bien (façon S&B Malkav). L'avantage de cette méthode c'est que la prise en main et la mémorisation des routines du decks sont plus faciles, certes ton deck ne comprend qu'un aspect du jeu mais tu découvres les autres facettes via les actions des autres joueurs à tables.

Donc même si je ne trouve pas l'approche BCP sexy je ne la trouve pas pour autant déconnante.

Et pour répondre à la question, moi j'envisage sérieusement de claquer les 80 boules (qui finiront surement plus proche des 70~75 euros dans les bonnes crèmeries) c'est à peine plus que le prix Ebay des 2 Preternatural Strenght et des 2 Magic of the Smith que contient la boite. :roll:

Moi aussi je trouverais des choses à redire au développement du jeu (comme le passage de :DEM: à :DOM: des Malk entre le First Blood et la V5, et d'autres à venir je le crains pour suivre l'évolution du BG du JdR) mais bon an mal an je trouve que le boulot est fait surtout quand je vois l'évolution des communautés depuis un peu plus d'un an (modulo Covid-19 malheureusement).

Donc go ! go ! BCP il y a encore du boulot (ce n'est pas pour me déplaire mais les vrais cartes rouges de combat :CEL: et :POT: restent encore l'apanage des seuls vrais vieux joueurs).

Répondre