[Mass Reality] Ca peut marcher en 2019 ça ?

[Rushin' Reyda]

Bon ben du classique, le but est de swarmer un peu et de poser rapido Mass Reality pour que les zip gun infligent 5R damage.
On s'en prend un dans la pomme mais on a pas peur (apparition et soak en backup).
Peut être qu'il faudrait mettre des taste of vitae, mais que faut il enlever ?


Deck Name: Mass reality
Author:
Description:

Crypt (13 cards; Capacity min=3 max=6 avg=4.5)
==================
1x Ganesh 6 Ravnos:5
1x Gharston Roland 4 Ravnos:4
1x Gwen Brand 3 Ravnos:5
1x Irena 5 Ravnos:5
1x Johann Matheson 4 Ravnos:5
1x Marion French 3 Ravnos:4
1x Papa Legba 5 Ravnos:5
2x Paul Forrest, False Prophet 5 Ravnos:4
1x Tsunda 6 Ravnos:4
1x Brian Thompson 4 Ravnos:4
1x Callirus 5 Ravnos:4
1x Devyn 4 Ravnos:4

Library: 90 cards

Master (16 cards)
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1x Fortune Teller Shop
2x Frontal Assault
1x Kumpania
2x Path of Paradox, The
2x Ravnos Carnival
2x Svadharma
4x Vessel
2x Week of Nightmares

Action (20 cards)
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4x Legal Manipulations
7x Mass Reality
3x Patshiv -> 3x taste à la place ?
2x Suspension of Disbelief
4x Tumnimos

Action Modifier (4 cards)
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4x Fata Morgana

Action Modifier/Combat (5 cards)
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3x Mirror Image
2x Occlusion

Combat (23 cards)
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2x Amria
6x Apparition
1x Orgy of Blood
3x Soak
4x Trap
7x Zip Gun

Retainer (5 cards)
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5x Raven Spy

Equipment (2 cards)
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1x Karavalanisha Vrana
1x Treasured Samadji

Reaction (15 cards)
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4x Ignis Fatuus
2x Instinctive Reaction
4x On the Qui Vive
1x Shilmulo Deception
2x Steadfastness
2x Cats' Guidance


https://amaranth.vtes.co.nz/#deck/ff49d ... 1d5a2a3fce

[Tim]

On est d'accord on parle d'une action à 0 stealth qui coûte 2 blood, qui est cassable et qui donne un effet marginal (et conditionnel) en combat ?

[Rushin' Reyda]

On est d'accord on parle d'une action à 0 stealth qui coûte 2 blood, qui est cassable et qui donne un effet marginal (et conditionnel) en combat ?

Tu as déjà vu des decks mass reality en action pour poser cette question ?

[Tim]

J'en ai joué un et j'avais trouvé ça très mauvais.

Mais sans doute que je le jouais mal (et que la liste n'était pas bonne).

Mais je veux bien que tu m'expliques comment ça marche.

Déjà c'est quoi ton plan de jeu pour poser ton premier mass reality ?
(là, tu as 9 cartes de stealth et 1 loc de stealth en 90 cartes et même pas 1 pentex et du coup, le moindre vampire avec aus à côté de toi te bloque 90% du temps juste avec une telepathic misdirection et en combat tu lui feras rien sauf à jouer 3 des 23 cartes de combat de ton deck (dont 1 apparition et 1 trap) et qu'il ne joue rien).

Ensuite, admettons que tu aies posé 1 mass reality sup. Tous tes gus peuvent faire zip gun loin pan 3 (et tu prends 1) et bon, avec 1 trap et 1 ou 2 autres cartes, tu peux envoyer 1 gars en torpeur qui ne joue ni S:CE ni press qui ne prevent pas et qui tappe pas trop fort. Et bien sûr, un gus qui n'a pas son zip gun ne fait toujours rien en combat.

Puis il faut défendre le mass reality une fois qu'il est en jeu. Et pour ça tu as 8 cartes d'intercept (plus 2 instinctive reaction qui ne marchent que sur ton pred) et 5 raven spy et donc encore une fois, 1 ou 2 cartes random de stealth suffisent 90% du temps à casser ta carte. Et vu que tu n'as que 4 on qui vive et 2 cat's guidance en wake-like et bien n'importe quel deck avec plus de 3 minions est capable de te le péter assez facilement.

Et pour finir, ton kill est mou.

[Ankha]

Et pour finir, ton kill est mou.

L'injure suprême!

[Rushin' Reyda]

Déjà c'est quoi ton plan de jeu pour poser ton premier mass reality ?
(là, tu as 9 cartes de stealth et 1 loc de stealth en 90 cartes et même pas 1 pentex et du coup, le moindre vampire avec aus à côté de toi te bloque 90% du temps juste avec une telepathic misdirection et en combat tu lui feras rien sauf à jouer 3 des 23 cartes de combat de ton deck (dont 1 apparition et 1 trap) et qu'il ne joue rien).

bah c'est de jouer le premier avec un kiki capa 3 ou 4 pendant que vous êtes occupés à sortir des vampires à 11 nan ?
En gros, tu ne sais pas ce que fait un ravnos qui n'a pas encore posé de cartes, et tu risques un vamp premier tour pour bloquer histoire de voir ? ok c'est cool. Tu m'expliqueras pourquoi 90% des Govern down sont pas bloqués en début de game alors, ça m'intéresse

Ensuite, admettons que tu aies posé 1 mass reality sup. Tous tes gus peuvent faire zip gun loin pan 3 (et tu prends 1) et bon, avec 1 trap et 1 ou 2 autres cartes, tu peux envoyer 1 gars en torpeur qui ne joue ni S:CE ni press qui ne prevent pas et qui tappe pas trop fort. Et bien sûr, un gus qui n'a pas son zip gun ne fait toujours rien en combat.

Alors je veux pas insulter ton intelligence mais le but c'est pas d'en poser qu'un seul. Une fois qu'il y en a un a la table, tu poses direct un second, c'est là que c'est intéressant. Enfin, comme pas mal de decks combat qui swarm, tu t'en fous un peu que l'adversaire joue S:ce, tu y vas au débordement. Je sais pas si on t'a parlé de weenie animalisme ou weenie dragon breath rounds, il parait que c'est fort comme archetype, et pourtant ça gère pas spécialement S:ce mais bon.
Et comme tu le soulignes c'est effectivement très très compliqué de s'équiper de zip gun, c'est une arme peu jouée parce que ça combote pas assez avec Gift of bellona je présume.
M'enfin, je vois bien que dès le début tu joues la carte de la mauvaise foi donc pas de souci, je te laisse t'exprimer tranquillou.

Puis il faut défendre le mass reality une fois qu'il est en jeu. Et pour ça tu as 8 cartes d'intercept (plus 2 instinctive reaction qui ne marchent que sur ton pred) et 5 raven spy et donc encore une fois, 1 ou 2 cartes random de stealth suffisent 90% du temps à casser ta carte. Et vu que tu n'as que 4 on qui vive et 2 cat's guidance en wake-like et bien n'importe quel deck avec plus de 3 minions est capable de te le péter assez facilement.

Bah écoute, y'en a 7 des mass reality, si on m'en pète un sauvagement j'en joue un autre je présume. C'est comme les brujah debate, le but c'est de décourager, mais c'est pas grave en soi. J'aurais plutôt espéré des conseils pour rendre le jeu plus fluide ou jouable. Ca m'apprendra à poster sur vekn quoi Moi j'en rigoles mais please faites gaffe avec les nouveaux venus qui perdront peut être le goût à échanger ici.

Et pour finir, ton kill est mou.

Je sais pas si tu as remarqué Paul forrest et 2x week of nightmare, treasured samaji et 4x legal manip, mais le jour où tu swarmes avec 6 ou 7 ravnos qui bleedent à 3+ chacun...
Bah tu gagnes des tournois en fait. Mais bon.


Si quelqu'un d'autre a des remarques constructives c'est cool

[TTC_master]

la vraie question pour moi c'est où sont passés les sensory...

[Rushin' Reyda]

la vraie question pour moi c'est où sont passés les sensory...

On parle bien de jouer une carte qui coûte 3 blood avec 0 stealth ? Et qu'on peut contrer juste en devenant infernal ?

[Tim]

Alors si mon ton peut paraître vexant c'est que justement tu n'es PAS un nouveau joueur.

Et je crois accueillir correctement ceux ci sur le forum et irl.

Je peux te rappeler qu'il y a 10/15 ans, c'était toi qui me demandait ce que je faisais face à neighbor John ou un raven spy quand je postais un deck vote qui jouait à 1 stealth.

Mais j'essaie d'argumenter tu remarqueras.

Je vais essayer d'être plus précis dans mon argumentation :

Déjà admettons que tu sortes systématiquement un gus à 3 ou 4 T1.

Disons que pour poser un mass reality T2 il faut que ce soit 1 des 10 premières cartes ? (Je compte 2 Master et 1 discard, je suis généreux). Ce qui nous donne sur un deck en 90 cartes : 60% de chance d'avoir ton mass reality (c'est pas mal mais si c'est ton unique plan de jeu c'est tendu).

(Et je n'insulterai pas ton intelligence en rappelant que govern sup est à 1 stealth ^^)

Pour poser le second, quand tu dis "direct" tu veux dire T3 quand il y a 90% du temps un vampire sorti à droite et/ou à gauche ? (Tout le monde ne joue pas inner circle sans accélérateur hein ^^). Mais admettons. Par contre toi, tu comptes avoir 2 mass reality dans les 15 premières cartes. Je ne ferai pas le calcul sur mon téléphone mais les chances ne sont pas grosses...

Et dans ton plan, tu fais ça avec un vamp capa 3 ou 4 tu nous as dit. Donc sauf si tu avais ton unique capa 4 avec en crypte et que tu avais 4 d'influence, T3 tu auras 2 mass reality inf. (Soit l'équivalent d'un seul en sup...).

Et donc tu compares avec weenie et weenie DBR. Ils sont où tes deep song ou tes bum's rush ?
Pour zip gun, la seule chose que je voulais dire c'est que tu en joues 7 sur 90 cartes et tu comptes swarmer. Donc fatalement certains de tes gus n'en auront pas. Et ceux ci ne feront absolument rien en combat. (Et non je ne suis pas de mauvaise foi, je pense vraiment que ce deck ne fera rien de bien 90% du temps).

Les Brujah debate se pose en Master (donc beaucoup plus difficile à empêcher) et se défendent avec des second trad sans doute la meilleure carte d'intercept du jeu (jouée respectivement en 7/66 et 9/60 dans les 2 derniers TWD Brujah debate).

OK ma remarque sur la molesse de ton kill était exagéré. Mais vu que tu ne tiendras pas jusqu'à avoir 6 ou 7 ravnos ready le week of nightmare sera sans importance.

Par contre, je veux bien que t'y m'expliques comment tu comptes utiliser le pouvoir de Paul forest 6 ou 7 fois dans le tour.

Et merci mais je crois que mes remarques sont argumentées et constructives.

[Ezra]

Tout pareil que Tim.
Sur le papier l'effet est rigolo, en réalité ça marche pas.

[Rushin' Reyda]

je vais m'y mettre et en monter un qui marche, comme ça on verra bien IRL

[TTC_master]

On parle bien de jouer une carte qui coûte 3 blood avec 0 stealth ? Et qu'on peut contrer juste en devenant infernal ?

ouais, c'est ça, la carte qui remballe tous les decks gros thons votes/bleed que tu as fait le pari de ne pas gérer du tout à l'heure actuelle

[Rushin' Reyda]

On parle bien de jouer une carte qui coûte 3 blood avec 0 stealth ? Et qu'on peut contrer juste en devenant infernal ?

ouais, c'est ça, la carte qui remballe tous les decks gros thons votes/bleed que tu as fait le pari de ne pas gérer du tout à l'heure actuelle

C'était ironique mon grand... ça reprenait la remarque tout en haut qui dénigre mass reality en fait.
Je sais bien que sensory c'est baleze.
Après si je rentre mass+ sensory il faut que je modifie mon module de oust et que je gère l'afflux sanguin, ça devient compliqué à monter mais c'est un beau challenge.

[darklegion47]

On parle bien de jouer une carte qui coûte 3 blood avec 0 stealth ? Et qu'on peut contrer juste en devenant infernal ?

ouais, c'est ça, la carte qui remballe tous les decks gros thons votes/bleed que tu as fait le pari de ne pas gérer du tout à l'heure actuelle

Bonjour ttc .......

[Bob]

Peut-etre une version avec Arms Dealers?

[Lestat]

Peut-etre une version avec Arms Dealers?

Pourquoi faire ?
Quel intérêt ?

[berlin_tremere]

Perso, j'avais une liste de ce genre et c'était toujours trop lourd / pas assez fort ''globalement''.
J'ai fini par demonter le deck ... Je crois.
Apres je jouais avec le vieux grouping ; paul forest apporte du oust.
Apres je trouve cette liste ''trop toolbox'', mais c'est la patte de son createur.
Pour ma part, je supprimerai les 4 legal, et 2 suspension of disbelief et les 2 équipements pour 2 illusory ressources, et augmenter les proportions de la combo : mass reality,zip gun, stealth, wake/cept, taste (tellement vaste -- c'est le pb --)

[Bob]

Peut-etre une version avec Arms Dealers?

Pourquoi faire ?
Quel intérêt ?

Simplifier le deck principalement, et augmenter le pouvoir de swarm. On peut virer le prevent, réduire la défense à Unmasking + Draba, et se concentrer sur le coeur du deck. Pour moi, jouer Mass Reality avec seulement les vampires de la crypte, c'est gâcher.

Sinon, Mata Hari peut jouer les Wraiths immunisés aux dégats du zip gun, et swarmer avec des Legionnaires.

[derjudge]

J'avais fait ça.
Je crois que ce qu'il y a de mieux dans ce deck c'est le titre.

Deck Name : comme un bamba triste
Author : judge
Description :



Crypt [12 vampires] Capacity min: 1 max: 8 average: 4
------------------------------------------------------------

3x Falhu Shibaba 8 CEL CHI FOR PRE ani magaji Ishtarri:3
3x Tsunda 6 CHI abo ani dem magaji Ravno:4
1x Andy 1 for Caitiff:4
1x Dirk 1 pre Caitiff:4
1x Lisa Noble 1 ani Caitiff:3
1x Margarite 1 obt Pander:4
1x Sandra White 1 Caitiff:3
1x Schuyler 1 tha Pander:4


Library [75 cards]
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Action [16]
4x Bamba
6x Mass Reality
6x No Secrets From the Magaji

Action Modifier [1]
1x Strange Day

Action Modifier/Combat [12]
6x Mirror Image
6x Occlusion

Action/Reaction [4]
4x Draba

Combat [12]
6x Taste of Vitae
6x Zip Gun

Equipment [2]
1x Ivory Bow
1x Sniper Rifle

Event [1]
1x Dragonbound

Master [13]
1x Archon Investigation
1x Frontal Assault
1x Giant's Blood
2x Path of Paradox, The
2x Pentex(TM) Subversion
1x Powerbase: Luanda
4x Vessel
1x Week of Nightmares

Reaction [8]
4x Forced Awakening
4x On the Qui Vive

Retainer [6]
1x Mr. Winthrop
4x Raven Spy
1x Shaman

[Rushin' Reyda]

Ah oué. Mix entre weenie dragon breath et ravnos mass reality.
Un pari audacieux

[berlin_tremere]

Peut-etre une version avec Arms Dealers?

Pourquoi faire ?
Quel intérêt ?

Simplifier le deck principalement, et augmenter le pouvoir de swarm. On peut virer le prevent, réduire la défense à Unmasking + Draba, et se concentrer sur le coeur du deck. Pour moi, jouer Mass Reality avec seulement les vampires de la crypte, c'est gâcher.

Sinon, Mata Hari peut jouer les Wraiths immunisés aux dégats du zip gun, et swarmer avec des Legionnaires.

Je ne vois pas plus l'intérêt.
Tu ne simplifies pas le deck en jouant un allié certes gratuit, mais fragile, qui ne bleed pas, qui a son 0 tercept de base (hors unmasking) et qui demande soit de mixer ravnos/brujah, soit d'inclure mata hari ... dans les 2 cas, une gestion de crypte plus compliquée (plus aléatoire, plus coûteuse).
Mais swarmer sans pouvoir bleeder, c'est quoi l'intérêt ? pouvoir bloquer les actions à +1 stealth ? ... je suis ni convaincu, ni fan.