Impression de cartes dernières extensions

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Impression de cartes dernières extensions

Message par Lestat »

Hello.
Sur Budapest, j'ai vu des joueurs qui avaient fait imprimer chez un imprimeur de vraies cartes des dernières extensions.
On a le droit de faire ça ?
Qu'est ce qu'on risque ?
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Tim
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Tim »

Ces cartes ne sont pas légales en tournoi.

Les cartes légales sont celles imprimées et placées dans un protège devant une vrai carte VTES.
Timothée Daudé 4400017
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Lestat »

Tim a écrit :Ces cartes ne sont pas légales en tournoi.

Les cartes légales sont celles imprimées et placées dans un protège devant une vrai carte VTES.
Certes.
Le mec jouait avec ces cartes, j'ai trouvé ça bien fait et je n'ai rien dit sachant pourtant que c'était interdit en tournoi.
Je ne me voyais clairement pas lui dire "c'est cool ce que tu as fais, mais c'est interdit".
A priori personne ne lui a rien dit puisqu'il a fini le tournoi sans problème.
En fait, à part une disqualification de tournoi, c'est surtout le niveau juridique qui m'intéresse.
Parce que finalement, ce sont des "oeuvres d'arts" offertes à la communauté vampirique, qu'est ce qui m'interdit de les imprimer sur des cartes à jouer qui comme par hasard ont le même dos que des cartes vampires ?
(Peut être le dos justement, non ?)
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Tim »

Je ne suis pas du tout sachant en matière juridique (d'autant moins au niveau droit d'auteur et autre truc du genre) donc ce que je dis est à prendre comme un "il me semble que" :

A priori, n'importe qui à le droit d'imprimer n'importe quel reproduction d'une oeuvre.

Y compris le dos de la carte.

Par contre, il n'a pas le droit d'en retirer un profit quelqueconque.

Cependant, de notre point de vu communauté VtES et VEKN, le fait que ce soit interdit est important, cela permet de ne pas favoriser l'utilisation de "genuine cards" qui vont à l'encontre du but qui est d'attirer un éditeur pour reprendre le jeu.
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TTC_master
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par TTC_master »

y a eu un post récent sur vekn.net sur le sujet où Ben Peal expliquait que si on commençait à faire ça, ça pouvait poser de gros problèmes en cas de reprise de la licence, mais j'ai pas tout compris
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Nicolas
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Nicolas »

Malheureusement depuis le temps que ça traîne je pense qu'on peut faire une croix sur un éventuel repreneur... :(
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Ankha »

Nicolas a écrit :Malheureusement depuis le temps que ça traîne je pense qu'on peut faire une croix sur un éventuel repreneur... :(
Je pense le contraire :)
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Lestat »

Ankha a écrit :
Nicolas a écrit :Malheureusement depuis le temps que ça traîne je pense qu'on peut faire une croix sur un éventuel repreneur... :(
Je pense le contraire :)
Tu as des infos ?
Parce qu'on est très nombreux à penser que c'est mort.
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Nicolas
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Nicolas »

Ankha a écrit :
Nicolas a écrit :Malheureusement depuis le temps que ça traîne je pense qu'on peut faire une croix sur un éventuel repreneur... :(
Je pense le contraire :)
ça serait une très bonne nouvelle !!!
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par alzeglide »

D'après des infos collectées à droite à gauche mais sur aucune base tangible puisqu'aucun écrit juridique et officiel de CCP/Wizards ou même VEKN ne circule :
- Il n'est pas légal d'imprimer des cartes ou tout autre chose avec le logo Deckmaster qui appartient à Wizards (et qui est présent sur les dos de cartes Vampire)
- CCP ne communique pas sur le sujet (et je pense qu'ils s'en branlent)
- Pour répondre à TTC sur le message pas très clair de Ben Peal, voici les extraits signés Ben Peal en mode "bonjour je fais la police pour les ayants droits !" issus de la page FaceBook du playgroup de Montreal suite à proposition d'un de ses membres de faire imprimer des cartes sur du vrai carton :


Both the fronts of the cards and the backs of the cards contain copyrighted elements owned by Hasbro (Wizards of the Coast) and CCP (White Wolf). Printing these by yourself as cardboard cards is a copyright violation the V:EKN frowns upon, and such cards will never be tournament-legal.

That said, the pdf files the VEKN offers also represent, technically, a copyright violation, but the rights holders appear to be looking the other way.

In addition, negotiations with Wizards and White Wolf are active and ongoing (though very slow). OneBookShelf.com (owners of DriveThruRPG.com and DriveThruCards.com) is trying to bring V:TES back. There is no update yet, and I hope there is one soon.

My main concern would be if someone got some of these cards and then got the crazy idea to put them up on eBay or something.
[...]
My other concern is that I want Wizards and White Wolf to know that OneBookShelf is negotiating with them in good faith. I don't want them thinking that perhaps OneBookShelf is a part of violating copyrights, even if OneBookShelf has nothing to do with it.


Je suis pas un spécialiste de l'anglais mais personnellement j'ai adoré la phrase pleine de subtilités : "... a copyright violation, but the rights holders appear to be looking the other way.". Comme disait TTC ça a le mérite d'être pas clair !

Question : Ben Peal était bien au GP ? Il a donc vu ces cartes imprimées ?
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Henoch »

alzeglide a écrit :Question : Ben Peal était bien au GP ? Il a donc vu ces cartes imprimées ?
Oui il y était, je ne sais pas s'il les a vu. De toute façon, pour avoir récupéré quelques unes de ces cartes, le carton et plus fin que les vraies. Mais bien sûr j'imagine qu'il est possible de faire plus "vrai".

En tant que tout nouveau joueur n'ayant jamais connu le jeu autrement que dans cet état de torpeur, j'espère vraiment que quelque chose peut se débloquer.

Les proxys sont une bonne chose pour certains aspects du jeu, mais je voulais savoir si les tournois MQF avec proxy ne donne pas une mauvaise du jeu à un éventuel repreneur ?
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Count Germaine »

faire des impressions de qualité, avec le dernier texte de la carte, me semble bien plus bénéfique au jeu. et permet au gens de jouer, pour garder le jeu en vie. ce sont les joueurs qui font vivre le jeu, pas les cartes.
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Ankha »

Count Germaine a écrit :faire des impressions de qualité, avec le dernier texte de la carte, me semble bien plus bénéfique au jeu. et permet au gens de jouer, pour garder le jeu en vie. ce sont les joueurs qui font vivre le jeu, pas les cartes.
La manière dont je vois ça est :
  • on autorise les "contrefaçons": on fait vivre le jeu pour les gens qui y jouent déjà, mais on ne fera pas venir de nouveaux joueurs (du moins pas plus qu'actuellement, et c'est actuellement très compliqué)
  • on ne les autorise pas et on se laisse une chance que le jeu soit réédité légalement : on se donne la possibilité de toucher de nouveaux joueurs de manière plus massive (présence d'un éditeur, publicité, sponsors...)
C'est en gros du court terme vs du moyen terme. La première option ferme définitivement la porte à la seconde.
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Nicolas »

Et si tu nous donnais plus de nouvelles par rapport à ta précédente intervention ?

Parce que ça terminerait le débat s'il y avait un repreneur !

En attendant je suis pour les proxys, même en "vraies" cartes et de toutes les cartes...
Parce que tant qu'il n'y a pas de production du jeu bon courage pour un nouveau joueur de Lozère (rien de perso ;) ) pour se monter un deck Summon History !!
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Ankha »

Nicolas a écrit :Et si tu nous donnais plus de nouvelles par rapport à ta précédente intervention ?

Parce que ça terminerait le débat s'il y avait un repreneur !
Rien de très récent, mais la dernière fois il y avait des avancées positives. Mais si Johannes ne m'en a pas plus dit, c'était peut-être aussi qu'il était trop tôt pour annoncer quoique ce soit.
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par eveque69 »

pourquoi on prends toujours summon history en exemple alors que personne n'en joue ? :mrgreen:
Ankha a écrit : 22 mai 2019, 08:48
Thierry a écrit : 21 mai 2019, 21:35 C'est quoi le conseil pour pas se prendre une raclée ...?
Relire les cartes, se taire, écouter et laisser les autres s'entre-tuer, et bleeder pour 1.
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par derjudge »

eveque69 a écrit :pourquoi on prends toujours summon history en exemple alors que personne n'en joue ? :mrgreen:
Parce que personne (ou presque) en a.
Ceux qui en ont en joue (souvent).
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Grishka »

Je ne sais pas si cela peut faire avancer les choses et dieu sait que de nombreuses rumeurs courent régulièrement sur un retour de VTES mais voici un lien que j'ai déniché il y a peu :)

https://archive.4plebs.org/tg/thread/38289424/

A prendre au conditionnel puisque vu l'anonymat tout le monde peut dire n'importe quoi ou presque....
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Nicolas »

En tout cas il y a pas mal de conneries dans ces posts !
Parce.que si je ne me trompe pas VEKN n'a jamais opposé de Cease & Desist, contrairement à PCK !!!
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par Nergaal »

Il y a quelques mois FFG a annoncé publiquement qu'ils avaient abandonné leur LCG basé sur le WOD. Ce LCG était à priori plus basé sur le WOD et ses différentes créatures que sur V:tES. En clair les factions auraient été plutôt Vampire, Garou, Mage que les différents clans de vampire.

La semaine passé, pour le premier avril, une personne a cru bon de faire croire au retour du jeu avec une affiche "officielle", ce qui à plus ou moins fait qu'une partie de la population de fans qui espère le retour de V:tES en version LCG est un peu en effervescence.
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par William Bleedmore »

La manière dont je vois ça est :
on autorise les "contrefaçons": on fait vivre le jeu pour les gens qui y jouent déjà, mais on ne fera pas venir de nouveaux joueurs (du moins pas plus qu'actuellement, et c'est actuellement très compliqué)
on ne les autorise pas et on se laisse une chance que le jeu soit réédité légalement : on se donne la possibilité de toucher de nouveaux joueurs de manière plus massive (présence d'un éditeur, publicité, sponsors...)

C'est en gros du court terme vs du moyen terme. La première option ferme définitivement la porte à la seconde.
Je ne pense pas étant donné le potentiel pool de joueurs au niveau mondial qu'un éditeur qui fasse pub/promotion puisse survivre à une faillite plus d'un an :lol:
Les deux possibilités sont donc:

POD type Drive Thru et donc on va dire que ça uniformise le niveau de qualité des contrefaçons ou alors

Chacun finit par jouer avec des proxy

Et ne nous leurrons pas il est impossible pour un nouveau joueur souhaitant s'investir à un niveau compétitif de trouver des cartes (vtes.de uniquement)
Les nouveaux joueurs que je vois en tournoi se font prêter des jeux ou alors jouent des trucs discutables mais qui mènent parfois en finale

Peut-on connaître le niveau de confusion entre les gens qui négocient le POD et VEKN puisqu'en fait ça a l'air d'être les mêmes : Johannes/Ben Peal ?
La solution n'est-elle pas de monter un projet communautaire permettant de rémunérer a minima les artistes qui fournissent les illustrations/les développeurs et de faire éditer les cartes au niveau mondial par VEKN ?
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Re: Impression de cartes dernières extensions

Message par floppyzedolfin »

William Bleedmore a écrit :Peut-on connaître le niveau de confusion entre les gens qui négocient le POD et VEKN puisqu'en fait ça a l'air d'être les mêmes : Johannes/Ben Peal ?
Il s'agit effectivement d'eux. Des deux, Ben m'a dit (en tant qu'inner circle) plus de choses que Johannes
William Bleedmore a écrit :La solution n'est-elle pas de monter un projet communautaire permettant de rémunérer a minima les artistes qui fournissent les illustrations/les développeurs et de faire éditer les cartes au niveau mondial par VEKN ?
Définis "projet communautaire":
- qui décide de l'arrêt de l'utilisation de la license?
- qui décide des taux de rémunération?
- etc. Beacuoup de questions
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