[Deck] Forestal&Agaitas

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Fabien
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[Deck] Forestal&Agaitas

Message par Fabien »

Bonjour à tous !

Depuis quelques temps, je suis avec attention tout ce qui se passe sur ce forum mais j'y participe très peu... Aujourd'hui, j'ai décidé de remedier à cette lacune et de poster une idée de deck qui me trotte dans la tête depuis que j'ai participé à un petit tournoi à Vitoria (Espagne) début Février.

Il s'agit d'un deck basé sur Ian Forestal et Agaitas. L'idée première était d'utiliser les pouvoirs d'Agaitas et de Forestal ainsi que d'autres cartes pour jouer avec le deck de ma proie et ainsi économiser mes ressources et m'adapter à ma proie. Il faut aussi dire qu'avec AUS et DOM, on a quand même beaucoup de chance de pouvoir trouver des cartes utilisables.

Cependant, à part ce faire haïr par le joueur, je ne voyais pas trop l'intérêt de juste vider le deck de la proie...Le but du jeu étant quand même de faire le GW ou, à défaut, des VP.

J'ai donc remanié le deck en me basant sur une decklist !Ventrue Grinder pour essayer d'obtenir un paquet assez solide, capable de faire des VP (enfin j'espère ^^"), mais sans toutefois perdre de vue l'idée de base.

Bref, stop le blabla, voici la DeckList :

Code : Tout sélectionner

Deck Name: Forestal&Agaitas
Author: Fabien

Crypt (12 cards) 
=============================================== 

4x Ian Forestal 8 AUS DOM THA !Tremere:2
3x Agaitas, The Scholar of Antiquities 6 for AUS NEC Harbinger of Skulls:2
1x Ladislas Toth, The Torch 7 for AUS DOM THA !Tremere:3
1x Valois Sang, The Watcher 6 nec tha AUS DOM Tremere:2
2x Ingrid Russo 4 for DOM !Ventrue:2
1x Gloria Giovanni 4 nec DOM Giovanni:2

Library (85 cards) 
================== 
Master (16) 
1x Pentex(TM) Subversion
1x Rack, The
1x Wash 
1x Sudden Reversal
3x Dreams of the Sphinx
1x Barrens, The
1x Direct Intervention
3x Vessel
3x Blood doll
1x WMRH Talk Radio

Action (15) 
10x Govern the Unaligned 
2x Divine Sign
3x Magic of the Smith

Ally (1) 
1x Carlton Van Wyk (Hunter)

Equipment(4)
1x Heart of Nizchetus
1x Ivory Bow
2x Sniper rifle

Action Modifier (14) 
3x Conditioning
3x Trochomancy
1x Foreshadowing Destruction
2x Bonding
2x Freak Drive
3x Mirror Walk 

Reaction (25) 
3x Delaying Tactics
4x Deflection
4x Telepathic Misdirection
3x Eagle's Sight
6x Eyes of Argus
5x On the Qui Vive 

Combat (10) 
3x Soak
3x Skin of Steel
2x Armor of Vitality
2x Weighted Walking Stick
Remarque 1 : Ian Forestal est évidemment le vampire clé. On le sort en premier et ses premières actions sont généralement 1 ou 2 govern sup. Viennent ensuite Agaitas (dont le rôle est principalement de défendre) et un autre.

Remarque 2 : Répétition. L'idée première est de s'adapter au deck de sa proie et jouer avec. Tu joues powerbleed ? Je vais utiliser tes propres cartes pour de défoncer et rediriger les bleeds. Fight ? Ok, tapons-nous (attention quand même). Wall ? Wallons ensemble.

Remarque 3 : En cas de perte d'Agaitas ou Forestal, ou alors parceque le deck de gauche n'a aucun intérêt, on change de musique pour : "Mon deck à moaaaaaaaa, il me parle ..."

Question 1 : C'est peut-être un deck original, mais peut-il gagner ? A-t-il un intérêt par rapport à un Grinder classique ?

Question 2 : A vouloir être trop toolbox, je sens que ma decklist s'égard un peu trop. Faut-il d'avantage centrer sur le bleed ? L'aspect wall (un peu plus Carna que grinder) ? Le fight ? ...

Question 3 : Après simulation, avec le heart of nizchetus ça tourne bien. Sans un peu moins (comme souvent me direz-vous). Des idées (Dreams, Barrens, un autre HoN (même si je préfère DotA) ou cartes de cyclage...) ?


Je sens que les possibilités d'amélioration sont nombreuses.

Merci d'avance de me faire profiter de votre expérience par vos remarques constructives =).




PS : J'ai une question de règle qui va avec le deck (dois-je plutôt la poser dans la partie appropriée ?) : A mon untap phase, ma main se compose de 4 cartes de mon deck et de 3 cartes du deck de ma proie. J'utilise Heart of Nizchetus. Puis-je choisir les cartes de ma proie pour les renvoyer dans la library ? Si oui, vont-elle dans ma library ou celle de ma proie ?
Kamel
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Message par Kamel »

Une discussion a déjà eu lieu en 2004 :


http://www.vekn.fr/forum/viewtopic.php? ... s+forestal

une autre en 2006:
http://www.vekn.fr/forum/viewtopic.php? ... s+forestal

PS : Poses ta question de règles dans le sous-forum dédié, 1) tu as plus de chances d'attirer l'attention du Rule Guru, FKA Floppythedolphin et ses âmes damnés Stone & Ankha, 2) c'est mieux pour les recherches, 3) c'est une bonne question (vrai), qui permettra peut être de contribuer à l'exercice de réflexion sur l'uniformisation des règles et des cardtext, et Ther... Agaitas + Heart of Nizchetus est le clou qui dépasse (déconne)

A+
K.
Kamel
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Message par Kamel »

De mon point de vue, tu ne peux utiliser les cartes empruntées à ta proie pour les remettre en dessous de ton deck:

Name: Agaitas, The Scholar of Antiquities [BL:U2]
Cardtype: Vampire
Clan: Harbinger of Skulls
Group: 2
Capacity: 6
Discipline: for AUS NEC
Sabbat: When you play a card, you may draw its replacement from your
prey's library instead of your own. Put the card drawn face-up in front of you. It is still considered to be in your hand, to be played or discarded as normal.

Name: Heart of Nizchetus
[Third:R, KoT:R]
Cardtype: Equipment
Cost: 1 pool
Unique equipment.
During your untap phase, if the bearer is ready, you may draw up to three cards from your library and then move the same number of cards from your hand to the bottom of your library.
Artist: Patrick McEvoy

La phrase en gras te donne des options qui n'incluent pas le pouvoir du Heart : les jouer ou les défausser normalement.

Je ne pense pas que tu puisses par exemple les utiliser pour le pouvoir d'Angelica The Canonicus, pour reprendre un deck de ouf' qui peut lui aussi gagner un tournoi.

Name: Angelica, The Canonicus
[Sabbat:V, SW:PL]
Cardtype: Vampire
Clan: Lasombra
Group: 2
Capacity: 10
Discipline: cel obf DOM OBT POT
Sabbat cardinal: Once each ={action that}= Angelica attempts to block, you may burn X master cards from your hand to give her +X intercept.
Artist: John Bolton

Question sous-jacente : et si un effet que tu ne contrôle pas, genre une action qui fait défausser une carte au hasard prendrait t'il en compte les cartes piquées par Agaitas ?
(au hasard:

Name: Constant Revolution
[TR:R]
Cardtype: Action
+1 stealth action.
Requires an anarch. Unique.
Put this card in play with 1 counter. During your untap phase, put a counter on this card. During each other Methuselah's untap phase, he or she must burn X pool and/or cards at random from his or her hand, where X is the number of counters on this card. Any vampire may burn this card as a (D) action that costs 1 pool.
Artist: Brian LeBlanc )


Mais attendons l'avis des spécialistes, qui vont probablement déplacer ce début de topic dans un sous forum dédié, parce que moi, j'y connais rien.
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Rushin' Reyda
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Message par Rushin' Reyda »

moi j'aime bien ton deck !

c'est un "classique", parce que agaitas + forestal, ça a déjà été tenté, mais ta liste est la plus sympa que j'ai vu jusqu'ici :)
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Mr. ZELA Matthew
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Message par Mr. ZELA Matthew »

Bonjour,

moi je retirerais
1x Wash
1x Sudden Reversal
1x Direct Intervention

pour mettre
2(3)x Dreams of the Sphinx
(1x Fragment of the Book of Nod)


ça augmente ta possibilité de faire cycler tes cartes et les Masters que tu as enlevées tu as de grande chance de les piocher dans le deck adverse
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floppyzedolfin
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Message par floppyzedolfin »

Salut

Le deck est pas mal. Par contre, il y a quand meme des cas ou Agaitas ne t'apporte pas grand chose (proie qui joue vote, proie qui joue alliés, proie qui joue des cartes de clan, ...)

Pour la question de regles, la réponse est: [LSJ 20060921]: on peut remettre les cartes piochées via Agaitas sous la library avec le Heart of Nizchetus. Par contre, elles retournent sous le deck de la proie.


Concernant le deck, ce que je n'aime pas chez Agaitas, c'est cette part d'aléatoire dans la carte que tu vas piocher. Du coup, moi je mettais 2-3 Scrying of Secrets (en plus j'aime bien l'illustration):
Name: Scrying of Secrets
[Sabbat:U, SW:PT, CE:PM]
Cardtype: Action Modifier
Cost: 1 blood
Discipline: Auspex
Only usable when this vampire successfully bleeds a Methuselah.
[aus] Look at the next 7 cards in that Methuselah's library.
[AUS] As above, and if any of those cards are action cards that can be used to bleed, that Methuselah discards your choice of one of those cards.
Artist: Jeff Klimek


Avec ca, t'as juste a te rappeler dans combien de cartes est celle qui t'interesse, et au moment voulu, tu joues un On the Qui Vive / Eyes of Argus/.. quand ca t'arrange, et tu chopes ce qui t'interesse.

Bon, le probleme restera toujours de reussir a ouster les gens, je trouve. C'est a dire de passer les actions : le stealth. La, dans ton deck, je rajouterais un peu de Spectral Divination (qu'Agaitas, Ian, Valois et Gloria peuvent jouer). Et j'avoue que j'ai un peu peur pour le sang sur tes vamps. (genre il va partir assez vite).

Une autre alternative à la version nec/tha, c'est de caler 3 kikis auspex et un Anima Gathering pour filer +2 cept contre tout à Agaitas.
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floppyzedolfin
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Message par floppyzedolfin »

Kamel a écrit :Question sous-jacente : et si un effet que tu ne contrôle pas, genre une action qui fait défausser une carte au hasard prendrait t'il en compte les cartes piquées par Agaitas ?
(au hasard:

Name: Constant Revolution
[TR:R]
Cardtype: Action
+1 stealth action.
Requires an anarch. Unique.
Put this card in play with 1 counter. During your untap phase, put a counter on this card. During each other Methuselah's untap phase, he or she must burn X pool and/or cards at random from his or her hand, where X is the number of counters on this card. Any vampire may burn this card as a (D) action that costs 1 pool.
Artist: Brian LeBlanc )


Mais attendons l'avis des spécialistes, qui vont probablement déplacer ce début de topic dans un sous forum dédié, parce que moi, j'y connais rien.
"Random" veut dire "aléatoirement". C'est une contrainte. Si la partie aléatoire de "aléatoirement" ne peut pas être simulée (genre en mélangeant les cartes de la main), on peut passer par des outils extérieurs (genre un dé). [LSJ 20040517] (qui fait référénce à [LSJ 20010406] , pour ceux qui chercheraient)
Dam
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Message par Dam »

Seal of Veddartha pour Agaitas
Des .44 Magnum à la place des sniper

Plus de cartes pour cycler : Aura Reading, Dreams,....

Faire une crypte Ian + Agaitas + Kikis (Cap3 max). Ajouter un Wider View
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Rushin' Reyda
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Message par Rushin' Reyda »

Scrying of secrets, bof bof... T'es pas mieux avec Steam Tunnels, qui et permet de voir les trois prochaines cartes de ta proie et ainsi savoir si tu remplaces tes masters chez toi ou chez lui ?

ok, fait entrer un nosferatu, mais y'en a des petits avec dominate. du coup, y'a peut être la place aussi pour secret library of alexandria qui est vraiment pas cong vu le concept du deck :idea:

mais oui, ça modifie un peu la crypte.
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floppyzedolfin
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Message par floppyzedolfin »

Steam Tunnels, c'est !Nosfe, donc pas combo avec la Secret library.

Et tu proposes un set-up qui requiert
- Ian Forestal (2 tours)
- Agaitas (3 tours)
- un Nosfe (le plus petit serait Laurent Valois) 4 tours / un !Nosfe (le plus petit serait Ken&Tabarby Jack) 5 tours
Pour enfin poser ta master (tour 5/6) - note que c'est en ayant un peu de bol sur Ian Forestal (40% d'etre 4 ou 5)eme

Je trouve pas ca tip top, perso :-/
derjudge
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Message par derjudge »

Erciyes Fragment les gars!
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Message par Rushin' Reyda »

oui bon, ok, dans ma tête nosfé et anti nosfé c'est pareil.
n'empêche que steam tunnels est bieng ! :lol:
Aria prince of moscow
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Message par Aria prince of moscow »

Les cartes qui marchent avec ce deck :

Erceyes
Sargon fragment
Throcomancy
Slaughtherhouse
Learjet
Summon history ( sert a appeler des war ghoul de sa proie lool) et surtout ankhara citadel sur ian forestal pour qu'il devienne supersaian. Ca refait un deck ian forestal multi action avec plein de permanants pour lancer la bete.

Infernal pact : au cas ou la rpoie joue une bonne discipline au sup.

Perso ne jamais oublier de bourrer : throcomancy slaughterhouse et sargon fragment. Il doit y avoir une liste d'acbishiop qui traine sur secretlibRary.
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acbishop
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Message par acbishop »

http://www.secretlibrary.info/index.php ... w&id=10659

voilà

par contre je ne me rappelle pas si elle est à jour ou pas.
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