Rules Team Rulings 19 May 2003

Vous cherchez des informations sur les règles du jeu. Vous avez des questions sur des cartes, vous ne comprennez pas des rulings, etc., postez ici.

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François V.
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Rules Team Rulings 19 May 2003

Message par François V. »

Récupéré sur le gros forum public.

Notablement :
- plus de deck Tyler mange la table (archon est posé en jeu)
- Kyoko vole 2 blood à sa cible avec un Aaron feeding razor
As always, errata and reversals of previous rulings do not go into effect for
constructed deck tournaments until 30 days (i.e., until June 18, 2003).

Reversals in this RTR:
Alternate hunt actions.
Mask of a Thousand Faces.


RULINGS
=======

Contesting: The incoming contested card has no effect prior to being
contested. That is, if you contest an Elder Library, you don't draw up to
your new Elder Library hand size and then discard when the Library becomes
contested - it is simply contested. Likewise contesting Jan Pieterzoon
doesn't cycle a card from each player's hand.

End of round: Things that are played "at the end of round" (Disarm, Taste of
Vitae, etc.) are played after presses are handled (in the "after presses are
handled" phase, much like Torn Signpost is played in the "before maneuvers
are handled" phase).

Alternate Hunt Actions (REVERSAL): Previously, modifications to the amount
gained by special hunt actions (Legacy of Caine, Week of Nightmares, etc.)
could not be made, but other modifications (to stealth, say) were allowed.
The restriction against modifying the amount is now dropped. Any hunt
modification (Aaron's Razor, Hesha, etc.) is allowed on special hunts (Legacy
of Caine, Week of Nightmares, etc.), following card text. Note that card text
on Festivo dello Estinto and Inbase Discotek explicitly move the additional
blood from the blood bank (rather than from the new, non-default, target of
the hunt).

Specifically
Aaron's Feeding Razor, Amadeo, Hesha Ruhadze, Hungry Coyote, Succulent Vitae
(superior), Tainted Vitae move additional blood, if available, from the
source to the hunter.
Festivo dello Estinto the successful hunter, after gaining blood from
whatever source, fills up with blood from the blood bank.
Foul Blood the hunter takes 1 less blood from the source.
Immaculate Vitae (superior), Masquerade Endangered, Vampiric Disease no blood
is moved from the source.
Inbase Discotek, Frankfurt the hunter, after gaining a blood from whatever
source, gains a blood from the blood bank.

Rachel Brandywine: You activate her ability at the end of the discard phase,
after discarding your card(s). That is discard (to the ash heap), draw back
to hand size (from the library), then move the cards you just discarded from
the ash heap to the library and shuffle. If you exhaust your library while
trying to draw back up to your hand size in the middle, then you can continue
to draw back up to your hand size after adding the new cards to your library,
as normal.

Mask of a Thousand Faces (REVERSAL): All effects that had been applied to the
action or the acting minion carry over as if they had been applied with the
Masker as the acting minion. The standing rule that "Mask cannot be used to
mask an action if the Masking vampire is not capable of taking that action,
nor if any action modifiers have been played on this action that could not
have been played if the Masking vampire were the acting minion. (Not counting
blood that has already been spent.)" still applies, and it applies to other
effects as well. So if Backways is tapped to give the acting Gangrel a
stealth, then non-Gangrel cannot mask the action. If Redirection is used at
inferior by a 7 capacity vampire, then vampires with capacity of 7 or more
cannot mask the action (since they are not younger than the reacting
vampire). And so on.

Draba or Veiled Sight vs. Mask of a Thousand Faces (REVERSAL): The stealth
reduction of Draba and Veiled Sight carries over at the same level as before
the mask. The two effects can be treated as equivalent to "-X stealth" where
X is (was) the current amount of stealth of the action, with the X unchanged
by the play of the mask.


ERRATA
======

Canceling cards and retrieving costs: Cards that cancel other cards as they
are played and retrieve the cost (resulting in a loss as the cost is paid and
then a gain as the cost is retrieved) instead cancel the card and nullify the
cost (no cost is paid for the canceled card). The Anarchs version of Sudden
Reversal has the new "(no cost is paid)" wording, and other cancel cards are
to be handled similarly. Those other cards are Contingency Planning, Denial
of Aphrodite's Favor, Direct Intervention, Iron Heart, The Jones, and Rewind
Time.

Angelica, The Canonicus: Can only use her ability once each action (when
attempting to block).

Archon/Templar: These cards are placed on the target if the referendum
passes. The vampire with the card gets the abilities. The action given by
the cards in play cannot be repeated by that minion twice in the same turn,
by the base rules on repeating actions. The card is burned if the ability is
removed (via the referendum given in card text). If the vampire has two
Archon/Templar cards, he can take the action allowed by one and, if he
untaps, then take the action allowed by the other.


--
LSJ (vtesrep@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
François V.
LSJ a écrit :I have no idea what this question is asking.
But I suspect the answer is: card text.
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Blackwood
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Message par Blackwood »

Du coup le Jeu de Miller ne fonctionne pas.

Un vampire non-Aching Beauty ne peux pas masquer un vampire Aching-Beauty si le coût de bloc a été payé ==> J'ai bon Stone ?
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Message par Stone »

beuh...mask1kfaces...mal a la tete...

la combo Aching Beauty/M1KF marche encore. tout comme une serie de M1KF marche encore. tout comme la combo 2x sup. Command of the Beast marche encore. enfin...je crois...

en revanche, si un tore+AB bleede, est bloqué, il faut que le masqueur soit aussi un toré avec aching beauty.
Stone
ouais, j'ai 2 extensions de retard, et alors? LoB, t'en as vite fait le tour. Il y a Leibon et il y a les méchants.
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Blackwood
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Message par Blackwood »

Stone a écrit :snip....

en revanche, si un tore+AB bleede, est bloqué, il faut que le masqueur soit aussi un toré avec aching beauty.
Ben c'était exactement ma question.

Autre question : Un vampire avec + 1 Bleed intégré peut-il être maqué par un vampire (qui n'a pas le +1 Bleed intégré) ??
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Message par Stone »

Blackwood a écrit :Ben c'était exactement ma question.
oui et non. y'avait une histoire de "cout de block" pas tres explicite dans ta question.

je pense que tore+AB qui bleede, est bloqué : perte d'1 pool. puis M1KF pas un autre tore+AB=re-perte d'1 pool.
Blackwood a écrit :Autre question : Un vampire avec + 1 Bleed intégré peut-il être maqué par un vampire (qui n'a pas le +1 Bleed intégré) ??
non.
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Message par markothep »

Stone a écrit :
Blackwood a écrit :Autre question : Un vampire avec + 1 Bleed intégré peut-il être maqué par un vampire (qui n'a pas le +1 Bleed intégré) ??
non.
Donc dans mon post
http://membres.lycos.fr/parisvekn/forum ... php?t=1841
Il faut que l'allier qui ne peut etre bloqué par les vampires de ma proie qui ont tous memories of mortality, ai le même bleed de base que le vampire qui joue Mask, et apres, ce vampire peut faire conditionning :?:
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Mochuda
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Message par Mochuda »

Stone a écrit :
Blackwood a écrit :Autre question : Un vampire avec + 1 Bleed intégré peut-il être maqué par un vampire (qui n'a pas le +1 Bleed intégré) ??
non.
euh j'avoue que je vois pas trop pkoi

si le vamp A bleed (à 1) sans jouer de carte on peut tres bien masquer avec un vamp B (+1 bleed intégré) vu que le vampire est autorité à bleeder

si par contre comme dans l'exemple donné dans l'errata A est un gangrel et que y a +1stealth avec le backways et que B n'est pas gangrel alors c impossible car B n'est pas "eligible" pour l'action.

B n'a pas besoin d'avoir les memes caractéristiques d'action que A mais doit seulement pouvoir jouer ou se voir appliquer tout ce que A a utilisé jusqu'alors

am i wrong ?
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Message par Stone »

le truc, c'est qu'un ancien ruling dit qu'un +1 bleed n'est pas "transporté" sur le masqueur. je me disais qu'avec le nouveau ruling, cela signifiait qu'on pouvait pas masquer...mais comme M1KF, c'est un peu ma bete noire, je demande confirmation.
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Message par Stone »

non, tu are right.
un vampire avec +1 bleed intégré peut être masqué par un vampire qui n'a pas de +1 bleed intégré (du coup, l'action perd le +1 bleed, après le masque).

merci pour la notification.
Stone
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Message par Blackwood »

Stone a écrit :
Blackwood a écrit :Ben c'était exactement ma question.
oui et non. y'avait une histoire de "cout de block" pas tres explicite dans ta question.

je pense que tore+AB qui bleede, est bloqué : perte d'1 pool. puis M1KF pas un autre tore+AB=re-perte d'1 pool.
Blackwood a écrit :Autre question : Un vampire avec + 1 Bleed intégré peut-il être maqué par un vampire (qui n'a pas le +1 Bleed intégré) ??
non.
Je reprends pour être sûr.
Vampire A possède Aching Beauty
Vampire B ne possède pas Aching Beauty
Vampire C possède Aching Beauty

1 - Vampire A Bleed. La proie ne bloque pas ==> Je peux masquer avec Vampire B ?

2 - Vampire A Bleed. La proie bloque (==> Perte d'un point) ==> Je peux masquer avec Vampire B ?

2 - Vampire A Bleed. La proie bloque (==> Perte d'un point) ==> Je peux masquer avec Vampire C ?, Si oui, la proie repert-elle un nouveau pool ?
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Message par Stone »

je sais pas...je sais plus...vous voulez pas jouer à Il Etait Une Fois, plutôt?

plus sérieusement, faut que je me penche sur ces %*$ rulings
Stone
ouais, j'ai 2 extensions de retard, et alors? LoB, t'en as vite fait le tour. Il y a Leibon et il y a les méchants.
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Mochuda
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Message par Mochuda »

bon je reponds juste pour essayer de filer un coup de main
si je pollue supprimez le poste :-)

et IANLSJ
Blackwood a écrit :Je reprends pour être sûr.
Vampire A possède Aching Beauty
Vampire B ne possède pas Aching Beauty
Vampire C possède Aching Beauty
jusque la tout va bien
Blackwood a écrit : 1 - Vampire A Bleed. La proie ne bloque pas ==> Je peux masquer avec Vampire B ?
je dirais oui vu que rien de special n'a été appliqué à A
Blackwood a écrit : 2 - Vampire A Bleed. La proie bloque (==> Perte d'un point) ==> Je peux masquer avec Vampire B ?
je dirais non car on a utilisé un effet que seul A peut générer (aching beauty)
Blackwood a écrit : 2 - Vampire A Bleed. La proie bloque (==> Perte d'un point) ==> Je peux masquer avec Vampire C ?
je dirais oui
Blackwood a écrit : Si oui, la proie repert-elle un nouveau pool ?
euh... je prends le 50/50
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Message par Blackwood »

Mochuda a écrit :bon je reponds juste pour essayer de filer un coup de main
si je pollue supprimez le poste :-)

et IANLSJ
Blackwood a écrit :Je reprends pour être sûr.
Vampire A possède Aching Beauty
Vampire B ne possède pas Aching Beauty
Vampire C possède Aching Beauty
jusque la tout va bien
Blackwood a écrit : 1 - Vampire A Bleed. La proie ne bloque pas ==> Je peux masquer avec Vampire B ?
je dirais oui vu que rien de special n'a été appliqué à A
Blackwood a écrit : 2 - Vampire A Bleed. La proie bloque (==> Perte d'un point) ==> Je peux masquer avec Vampire B ?
je dirais non car on a utilisé un effet que seul A peut générer (aching beauty)
Blackwood a écrit : 2 - Vampire A Bleed. La proie bloque (==> Perte d'un point) ==> Je peux masquer avec Vampire C ?
je dirais oui
Blackwood a écrit : Si oui, la proie repert-elle un nouveau pool ?
euh... je prends le 50/50
Je répondrais tout pareil que toi. Par contre, je répondrais NON à la dernière question (contrairement à ce qui est dit plus haut) mais laissons notre juge national départager tout çà...
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Message par Stone »

Blackwood a écrit :Je reprends pour être sûr.
Vampire A possède Aching Beauty
Vampire B ne possède pas Aching Beauty
Vampire C possède Aching Beauty

1 - Vampire A Bleed. La proie ne bloque pas ==> Je peux masquer avec Vampire B ?
putain, le coup du 50/50, ça m'a fait éclater de rire...le stagiaire qui est dans mon bureau a du se poser des questions
enfin bref

oui tu peux masquer, c'est sûr.
Blackwood a écrit :2 - Vampire A Bleed. La proie bloque (==> Perte d'un point) ==> Je peux masquer avec Vampire B ?
oui. si j'ai bien suivi, c'est parce que l'effet n'est pas "appliqué" (ce qui me semble zarb, mais bon)
Blackwood a écrit :2 - Vampire A Bleed. La proie bloque (==> Perte d'un point) ==> Je peux masquer avec Vampire C ?, Si oui, la proie repert-elle un nouveau pool ?
oui. oui.
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Message par Stone »

autant que tout le monde en profite : ce qui change avec le nouveau ruling :
Before the Backways stealth wouldn't carry through a mask. Now it will.

Before you could Mask with a non-Gangrel after Backways (since the Backways
stealth would be lost no matter who masked it). Now you cannot.
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Message par Stone »

décidément, ça bouge, l'actualité des rulings, aujourd'hui. grâce à vos questions LSJ a été alerté sur un point qu'il n'avait pas vu. on attend que ça se tasse avant de fournir des réponses "définitives".
Stone
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Message par Stone »

Blackwood a écrit :Je reprends pour être sûr.
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1 - Vampire A Bleed. La proie ne bloque pas ==> Je peux masquer avec Vampire B ?
oui.
Blackwood a écrit :2 - Vampire A Bleed. La proie bloque (==> Perte d'un point) ==> Je peux masquer avec Vampire B ?
non, car tu as déclenché l'effet d'AB.
Blackwood a écrit :2 - Vampire A Bleed. La proie bloque (==> Perte d'un point) ==> Je peux masquer avec Vampire C ?, Si oui, la proie repert-elle un nouveau pool ?
non, car L'aching beauty de C n'est pas l'aching beauty de B (dixit qui vous savez)

en résumé, un +1 bleed intégré n'est pas considéré comme un effet "appliqué". La perte de pool causée par un block+aching beauty en est un. mais bon...c'est encore un peu nébuleux.
Stone
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